Автор Тема: Преамп + компрессор  (Прочитано 373940 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

VARI-MU

  • Гость
Преамп + компрессор
« Ответ #180 : Октября 28, 2010, 12:13:05 am »
Цитировать
Если чесно,то я не записывал никуда мои измерения, но точно помню,что сопротивления были несогласованЫЫЫ...
C  чем несогласованны ? C источником входного сигнала ?

HuMMeR

  • Гость
Преамп + компрессор
« Ответ #181 : Октября 28, 2010, 12:19:29 am »
источник - вход транса

если не сложно,VARI-MU- продублируйте данные по трансу суда

VARI-MU

  • Гость
Преамп + компрессор
« Ответ #182 : Октября 28, 2010, 12:31:20 am »

  трансики ВТ-03,
Наружный экран медный, внутренний, пермаллой.
1-2 500+500 витков 22гН 92ом
4-5 1200+1200 витков 90гН 500ом
http://audioportal.su/attachment.php?attac...25&d=1258886227

Судя по индуктивности первичной обмотки входное сопротивление
трансформатора  равно около 2 кОм даже на частоте 20 Hz ,
поэтому никаких завалов на НЧ не должно быть ,
если выходное сопротивление источника сигнала меньше 1 кОм .

Jansen

  • Гость
Преамп + компрессор
« Ответ #183 : Октября 28, 2010, 09:40:35 am »
Цитировать
Jansen, подарите пару десятков вменяемых входных трансов!!!!!!!!!!!!!!!
ИЛИ КУПИТЕ ПО 300 как это сделал я...
Я всего лишь выразил предположение, а тут сразу наезд -"подарите" тем более, что это "Г" вы , все таки купили, а от меня требуете подарка, как минимум в 500$ , просто я знаю, откуда эти "трансики" по 300 рублей.  один из них даже разобранный гдето валяется, найду - сфотографирую. Именно поэтому я и не стал его покупать.  Проведите эксперимент - переверните трансформатор, и сразу получите равномерную АЧХ. А это значит, что велика емкость между входной и выходной обмоткой, уменьшают которую разными хитростями, в частности чередованием первичной и вторичной обмотки слоями, с последующей коммутацией. В моей практике встречался входной трансформатор от лампового преампа Сименс, в котором часть вторичной обмотки была свита с первичной обмоткой, а чтобы не было замыкания, один из проводов был в шелковой изоляции.  На его намотку тратилось 30 часов рабочего времени. Нормальный входной трансформатор, не зря стоит не 300 рублей. Так, что даже, если это и входной трансформатор (делались эти трансформаторы и оборудование на Муромском заводе кстати трансформатор ВТ 02, который , судя по названию делался на этом же заводе, действительно входно, микрофонный , и при том же активном сопротивлении обмоток больше и тяжелее раза в два.), то намотан он в соответствии с требованиями гостов того времени, и частотка у него может нормироваться в диапазоне 100-10000 гц, и в этом диапазоне он показывает чудеса героизма.
И в заключение - правильную характеристику трансформатора можно измерить нагрузив вход и выход сопротивлениями равными комплексному сопротивлению соответствующих обмоток, в остальных случаях возможны всякие казусы - будет влиять все - и выходное сопротивление источника и входное сопротивление  измерителя.
« Последнее редактирование: Октября 28, 2010, 09:53:18 am от Jansen »

VARI-MU

  • Гость
Преамп + компрессор
« Ответ #184 : Октября 28, 2010, 01:22:43 pm »
Цитировать
Цитировать
Jansen, подарите пару десятков вменяемых входных трансов!!!!!!!!!!!!!!!
ИЛИ КУПИТЕ ПО 300 как это сделал я...
... тем более, что это "Г" вы , все таки купили ...

 Я был сильно заинтригован  ,  потому-что я тоже купил ЭТО ...  B) ,
 поэтому достал трансики , включил приборы  ,
 и ....  результаты измерений не были столь катастрофичными .
 НЕ ВСЕ ТАК ПЛОХО !

ВОТ что получилось :
 
   ТРАНСФОРМАТОР  ВТ 03    600 Ом / 5 кОм
   Выход генератора 600 Ом

Выводы...1-2.....87 Ом.........6.4 Гн
...............3-4.....485 Ом.......56 Гн

Искажения видимые на низких частотах :

...частотa............1-2...............3-4
.....Гц..................дБ...............дБ
....20..................+3...............+12
....40..................+9...............+18
....80.................+17..............+26

На высоких частотах наблюдается плавный подъем
 с 30 кГц  до70 кГц на 3 дБ , потом плавный спад
без всплесков и падений .

     ВЫВОД :
 Трансформатор годится для этой схемы как входной
( жаль что усиление у него всего 9 дБ )

   РЕКОМЕНДАЦИЯ :
 НЕ подключайте трансформаторы к источникам сигналов
с неизвестным выходным импедансом . Иначе получите
головную боль .
  ВСЕ IMHO .
 С уважением, Владимир
« Последнее редактирование: Октября 29, 2010, 09:30:10 am от VARI-MU »

Jansen

  • Гость
Преамп + компрессор
« Ответ #185 : Октября 28, 2010, 05:02:32 pm »
Цитировать
и .... результаты измерений не были столь катострофичными .
НЕ ВСЕ ТАК ПЛОХО !
Свои 300 руб они стоят.  600 ом - это все таки не микрофонный вход, а линейный , микрофонный 150. (опять же, это касается трансформаторов, современные схемы симметричных входов, свободны от этого и могут переварить безболезненно широкий диапазон сопротивлений) Меня поразил вид этого трансформатора изнутри: черное, мало похожее на перрмаллой грубо штампованое железо. Вряд ли это пермаллой, хотя я могу заблуждаться. Кстати, а при измерениях выход был нагружен, хотя бы 5 ком?  

VARI-MU

  • Гость
Преамп + компрессор
« Ответ #186 : Октября 28, 2010, 05:26:55 pm »
Цитировать
Меня поразил вид этого трансформатора изнутри: черное, мало похожее на перрмаллой грубо штампованое железо. Вряд ли это пермаллой, хотя я могу заблуждаться.

Я тоже был шокирован черным видом высоконикелевого  сердечника , но потом выдвинул версию ,что его отжигали не в вакуумной или в водородной печи ,
а  просто в " русской деревенской печке" . Хотя по параметрам магнитной
проницаемости он очень не плохой .
   Шунт 5 кОм  я не ставил .  

el Doc

  • Гость
Преамп + компрессор
« Ответ #187 : Октября 29, 2010, 01:14:46 am »
а на что тогда был нагружен трансформатор?

Jansen

  • Гость
Преамп + компрессор
« Ответ #188 : Октября 29, 2010, 08:43:18 am »
Цитировать
а на что тогда был нагружен трансформатор?
На вход измерителя, скорее всего высокоомный, а значит - не нагружен.
В этом и проблема всех радиолюбительских измерений.  Я пользуюсь для этого прибором П321 - это линейный прибор, которым пользовались связисты - у него трансформаторные вход и выход, Причем генератор 150 и 600 ом а измеритель 150, 600 и 20 килоом.  Е динственный недостаток - частоты фиксированные и начинаются с 300 Гц. Поэтому нижнюю часть диапазона приходится измерять более традиционным способом, но выход генератра , все равно подключается через трансформатор. И при таком измерении  трансформаторы выглядят по другому, нежели при измерении типовыми радиолюбительскими и плагинами. Да и параметров приведенных в предыдущем топике недостаточно для оценки его качества, Кроме частотного диапазона  и предельно допустимого уровня на НЧ, есть еще нелинейные искажения, которые скорее всего будут выше, чем у правильных трансформаторов. Ну не бывает чудес - плохо отожженный пермаллой даст о себе знать.  

HuMMeR

  • Гость
Преамп + компрессор
« Ответ #189 : Октября 29, 2010, 12:24:08 pm »
Jansen, такое впечатление, чтол я вам навязываю купить сей преамп!!!!!!????

И вы всеми правдами и не правдами мажитесь это не то, там не так....
Я собрал, в такой комплектации и с такими комплектующими,
что меня, что заказчика всё устраевает и радует и небыло замечено отличий в звуке от таковаже преампа, но без компресора и с тесловскими трансами на борту...

Не нравиться- не используйте такую комплектуху...
трансу сто лет в обед и вы говорите -"плохо отожженный пермаллой даст о себе знать" -буду ждать с нетерпением))) если жизни хватит))))

Образование и работа у меня по тематике, прямом в прямом и любых смыслах и обращаться с измериловкой и особенности измерений знаю, с П321 знаком не по наслышке и с многими другими военными аппаратами измерений...

Так что моя позиция проста- не нравиться- не делайте так, а если хотите что-то проверить и сравнить- присылайте!!!)))))

А ваши от веты на запросы мол как-бы тото-тото у вас взять,купить- ПРИЕЗЖАЙТЕ, ЗАБИРАЙТЕ У МЕНЯ ВРЕМЕНИ НЕТ считаю не уместным.
поверьте я не меньше вашего загружен- работа, семья,дочери полтора года, 2 группы, репетиционная точка и многие другие прелести...
« Последнее редактирование: Октября 29, 2010, 12:27:28 pm от HuMMeR »

Jansen

  • Гость
Преамп + компрессор
« Ответ #190 : Октября 29, 2010, 04:21:29 pm »
Цитировать
Jansen, такое впечатление, чтол я вам навязываю купить сей преамп!!!!!!????
Это форум, я  не предлагаю вам продать мне преамп, просто делюсь знаниями, и как вы заметили в последнем посте, который Вас так разозлил, как и впрочем в предыдущих,  вообще нет ни  слова про ваш усилитель, просто идет обсуждения именно этого трансформатора, и его возможности применения в микрофонном преампе. Возражений на весьма конкретные доводы не поступило, а аргумент -"клиент доволен" к технически грамотному толкованию отнести трудновато. Да вы бы предупредили, что Ваш клиент может почитать этот форум. Мы бы конечно расстарались и похвалили трансформатор, хотя это грех. Мое, как говорят ИМХО - этот- неподходяший вариант для микрофонника.   В СССР изготовлялась масса трансформаторов, которые похожи на микрофонный только коэффициентом трансформации, перефразируя известную пословицу, можно сказать не все микрофонное, что трансформатор.
  А ваше последнее заявление:
Цитировать
А ваши от веты на запросы мол как-бы тото-тото у вас взять,купить- ПРИЕЗЖАЙТЕ, ЗАБИРАЙТЕ У МЕНЯ ВРЕМЕНИ НЕТ считаю не уместным.
поверьте я не меньше вашего загружен- работа, семья,дочери полтора года, 2 группы, репетиционная точка и многие другие прелести...
 вообще непонятно к чему. Это какой то душевный стриптиз. Мы здесь обсуждаем трансформаторы и предусилители, а не семейные проблемы.

VARI-MU

  • Гость
Преамп + компрессор
« Ответ #191 : Октября 29, 2010, 06:15:38 pm »
Цитировать
Цитировать
а на что тогда был нагружен трансформатор?
На вход измерителя, скорее всего высокоомный, а значит - не нагружен.
В этом и проблема всех радиолюбительских измерений.  Я пользуюсь для этого прибором П321 - это линейный прибор, которым пользовались связисты -
Я лично давно не меряю трансформаторы на средних частотах ,
потому-что в этом нет смысла , искажения минимальны .А то что связисты меряют , то у них другие задачи .
Мы говорим о звуковой аппаратуре , диапазон которой начинается как минимум
от 30 Гц , что на порядок ниже чем у связной .  А вот на нижних частотах у трансформаторов и проявляются самые большие проблемы .
 
Цитировать
  И при таком измерении  трансформаторы выглядят по другому               
 
А как они выглядят  ? Интересно  даже стало .

С уважением , Владимир
 

HuMMeR

  • Гость
Преамп + компрессор
« Ответ #192 : Октября 29, 2010, 10:33:55 pm »
Jansen Меня разозлить тяжело- я стрессоустойчивый))))) А будет мой клиент читать форум или нет- это его трудности- просто считаю разводимую демагогию из категории какие конденсаторы лучше)))) (русские машины гавно, но люди на них ездят и радуются)
А переделать ВТ-03 в 150 омный у меня составило 10 минут вместе с запаеванием медного экрана и покраской его черным цапон лаком.

Сами пишите,что это форум и люди делятся знаниями- так делитесь,а не настойчиво
говорите кто Арамис, если избалованы именитыми трансформаторами и есть возможность сравнить наше "Г" с ними- пожалуйста!!! А когда человек говорит, что это "Г" а люди это спокойно используют после модификации- несколько странно... :lol:  

Jansen

  • Гость
Преамп + компрессор
« Ответ #193 : Октября 30, 2010, 02:15:20 pm »
VARI-MU
На нижних частотах проблемы возникают при  больших уровнях, и вряд ли на входе микрофонного трансформатора нужен запас +12 дб на частоте 30 Гц ( У любого силового трансформатора эти параметры будут еще лучше, но это не значит, что он подходит в качестве микрофонного) , тем более, что в большинстве микрофонных усилителей предусмотрен обрезной фильтр, для того, чтобы эти частоты убрать. Достаточно и 5дБ, более важен параметр минимальный распознаваемый уровень сигнала (плохое железо,  из за больших потерь, может просто не передать сигнал со входа на выход) и коэффициент нелинейных искажений, у этого черненького при измерении согласованным входным и выходным сопротивлением прибором на -20дБ  на 1 кГц он составил 0,5 процента. Измерял  я его на венгерском измерительном комплекте , помоему ET90, года полтора назад, когда мне попались на глаза эти трансформаторы.Поэтому я  от них и отказался  .  Ничего более. Этими знаниями я и делюсь, Это не я такой плохой, а трансформатор и обвинять меня в "избалованности  именитыми трансформаторами" вряд ли корректно, я в основном использую Теслу, BEAG и Вермону, вот например в вермоновском пульте 1221 , который  и сейчас можно купить рублей за 1000, стоит их аж 12, и поверьте, ни переделывать, ни красить черным цапон лаком их не надо. Причем говорю я об этом постоянно, и на этом и на других форумах. И еще немного освязистах, и чего они там  измеряют - симметричные линии для передачи сигнала придумали как раз не музыканты, а связисты, И методики измерения у них на порядок серьезнее, кстати, знаменитый Пультек был разработан именно для коррекции телефонных линий, и уж  потом стал применятся в студийной работе.
 HuMMeR
Теперь о стрессоустойчивости, Вы хоть мои посты читаете? Где там про конденсаторы и автомобили? В них во всех идет разговор исключительно об этом трансформаторе, и ни о чем более,  я даже ни слова не сказал о самом вашем  приборе. В ответ получил целый букет истеричных заявлений от требования  подарить 20 трансформаторов до двухлетней дочки вперемежку с двумя группами. Если это стрессоусточивость....
« Последнее редактирование: Октября 30, 2010, 02:16:24 pm от Jansen »

el Doc

  • Гость
Преамп + компрессор
« Ответ #194 : Октября 30, 2010, 02:18:54 pm »
Jansen

у меня 12 трансформаторов от вермона 1221 - как их можно сипользовать и где?

в данном преампе-компрессоре от VARIMU  можно?

VARI-MU

  • Гость
Преамп + компрессор
« Ответ #195 : Октября 30, 2010, 06:26:39 pm »
Цитировать
VARI-MU
На нижних частотах проблемы возникают при  больших уровнях, и вряд ли на входе микрофонного трансформатора нужен запас +12 дб на частоте 30 Гц
НЕ обязательно при больших , но и намного меньших из-за влияния
выходного импеданса источника сигнала , что на низких частотах становится
актуальным по причине ограниченной величины индуктивности первичной обмотки.
 
http://cinemag.biz/mic_input/CMMI-7C.pdf
Здесь можно сказать "типовые" параметры для входных трансформаторов
с графиками и диаграммами , очень любопытно посмотреть .
К тому-же этот микрофонный трансформатор 200Ом / 10кОм рекомендуют
нагружать резистором 97.6 кОм , что на порядок больше выходного
сопротивления трансформатора и его можно считать не нагруженным .
Это к вопросу целесообразности шунтирования входных трансформаторов .  

HuMMeR

  • Гость
Преамп + компрессор
« Ответ #196 : Октября 30, 2010, 06:47:19 pm »
:lol:
ВОООТ- видижж как просто))))!!!!!!! :lol:
Всего одна страница понадобилась дабы человек по человечески
объяснил что его именно не устраевает в конструктиве))))!!!!!!

Ну а если читать и проводить аналогии и параллели не можем- то это дела давно минувших лет... (Вы хоть мои посты читаете?) :rolleyes:
« Последнее редактирование: Октября 30, 2010, 06:48:18 pm от HuMMeR »

VARI-MU

  • Гость
Преамп + компрессор
« Ответ #197 : Октября 30, 2010, 07:23:33 pm »
Цитировать
... если избалованы именитыми трансформаторами и есть возможность сравнить наше "Г" с ними- пожалуйста!!!
 Теперь о БРЕНДАХ !
   Beyer-Dynamic Transformers красивое название ,
теперь посмотрим что они прячут в красивых металлических экранчиках :

 

 

 

 

 [img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://i35.tinypic.com/28hgyeu.jpg[/img]

 

 

 

 

HuMMeR

  • Гость
Преамп + компрессор
« Ответ #198 : Октября 30, 2010, 08:04:04 pm »
Что-то железа через чур """"МНОГО"""!!!!! :lol:  

el Doc

  • Гость
Преамп + компрессор
« Ответ #199 : Октября 30, 2010, 09:14:06 pm »
удваиваю вопрос