Преамп + компрессор

[Tuvalu]

Насколько вы невнимательны. Я в конкретной схеме задал положение ручки Ratio, которое задает коэффициент усиления каскада. Вы не можете понять, что ручка Ratio больше не поворачивается, впаяйте в голове вместо потенциометра постоянный резистор.

Я же из этого и исходил, я вообще "не крутил" эту ручку и принял ваше значение R=2:1.
Вы действительно, пишете очень туманно и неочевидно, поэтому я мог что-то недопонять из того, что вы сказали.
Но в прошлой же теме вы утверждали, что какому-то определённому значению Ratio соответствует какой-то постоянный К_деления (предачи, усиления, аттенюации). Вы это помните? Так вы разобрались с тем своим заблуждением? А то по этой дискуссии выходит, что не разобрались.
ПС. Ещё раз прочитал диалог о К=0,75. Да, Ratio устанавливает какой-то определённый К_ус ОУ (точнее, К_пер управляемого источника тока). И да, мы эту крутилку больше не трогаем. Но дело в том, что яркость СД определяется не только этим К_пер, но и величиной вх. сигнала. А вы вот что пишете:

Только коэффициент усиления OУ мне удобнее представить в разах в данной схеме. В данной схеме ratio=К_дел=const?
Или раз потенциометр Ratio логарифмический, то К_дел здесь меняется?
Я про эту глупость как раз. Причем тут ваша таблица?..... Вот 0,75 усиление и всё.

Мои "разы" - это не Кус ОУ, а К_аттенюации. А между К_ус_ОУ  и К_пер нет линейной зависимости. Вы зря оперировали К_ус ОУ, с ним только больше путаницы.

[Юрий Сергеевич]

При жестком пороге (Treshold точка) Ratio=Ку1/Ку2=const, где Ку1, Ку2 -коэффициенты усиления по сигналу до порога и после.
При мягком пороге (кривая) Ratio=(dUout/dUin)*/(dUout/dUin)=F(Uin), здесь уже стоят производные выходного напряжения по входному, со звездочкой- производная в той точке, где начинается уменьшение Ку, без звездочки - производная в момент времени, когда определяем Ratio.

О чем спор? Индикация в первом случае возможна для значения превышения сигнала над порогом, но не для Ratio, во втором случае возможна индикация самого Ratio, т.к. он меняется.

[Tuvalu]

Откуда идея индицировать ratio? Вообще об этом не шла речь. Вы вносите ещё одну степень неопределённости. Необходима только индикация GR. Ну и по желанию, уровни сигнала, чтобы как-то нормировать сигнал.
А установка (значение) Ratio - это только один из инструментов для достижения необходимого GR. Помимо рег. Treshold и величины вх. сигнала. А ещё на GR в той или иной мере влияют и скоростные установки - атака и релиз.

Напомню, GR - это показатель того, на сколько дБ сжат сигнал в данный момент времени. Всё остальное - это установки, их может и не быть. Например, в легендарном LA-2A нет рег. Ratio, а вместо рег. Treshold регулируется вх. уровень.  

[Юрий Сергеевич]

GR это что? А... гейн редукшн, видимо. Ладно, замолкаю.

[Tuvalu]

GR это что? А... гейн редукшн, видимо. Ладно, замолкаю.

Да, он самый, Gain Reduction. GR - это измеритель степени компресси в данный момент времени - именно то, что мы сейчас слышим. Технически - это разность в дБ между вх. сигналом без компрессии (без аттенюации, т.е. если мысленно потушить СД) и скомпрессированным сигналом. Иначе говоря, GR - это коэф. аттенюации (деления) в дБ, третий столбец в моей таблице парой страниц назад. Точное непосредственное измерение затруднено (но я придумал, как это делать!), поэтому меряют по косвенным признакам - или измеряют управляющее напряжение (как в сабже), или дублируют детектор и оптрон, а затем меряют деление образцового напряжения. Но оба эти способа проблемные. Идеально работает только первый способ для VCA-систем с точно определённой хар-кой передачи в дБ/мВ - это все чипы THAT, ранее dbx. Ну и, некоторые другие. Во всех остальных случаях в той или иной мере приходится извращаться.

[ajanonis]

Так вот, во всём этом получается, что все подсчёты оказываются бессмысленны и градовка на ручках регулировок только приблизительная. Тогда нужно сделать более менее точный индикатор чтобы как то определить степень сжатия сигнала  

[Tuvalu]

Так вот, во всём этом получается, что все подсчёты оказываются бессмысленны и градовка на ручках регулировок только приблизительная. Тогда нужно сделать более менее точный индикатор чтобы как то определить степень сжатия сигнала

Бессмысленно для некоторых, но не для всех. Другое дело, что точно градуировать не имеет особого смысла. Да и мало, кто так делает. Потенциометры имеют большой допуск и нелинейность, поэтому и шкалы в промышленных приборах приблизительны. Другое дело - в прецизионных (мастеринговых) компрессорах. Там обычно всё сделано на переключателях и точных резисторах, поэтому точность задания высокая.
А в вашем случае, действительно, имеет смысл сделать более-менее точный измеритель GR, потратив время на калибровку каждой ступени. Нашли Симетрикс, или мне выложить схему?

[ajanonis]

ajanonis, по ссылке архив с прошивкой доступен только зарегистрированным пользователям. Можете её скинуть, если не секрет?
Спасибо.

Попробуйте другой источник:
https://s-o.webnode.cz/vu-metr

 

[ajanonis]

Нашли Симетрикс, или мне выложить схему?

спасибо, нашёл - хорошая схема :
 

[Tuvalu]

Тут такой момент. У них цепочка резисторов, поэтому всё взаимосвязано. Для вас это будет не очень удобно - настроили один сегмент, второй расстроился. Поэтому советую задавать отдельно порог каждого компаратора. Для этого каждый инверт. вход подключается к своему делителю из 2-х резисторов. Начните, например, с 2 х 100 кОм. Подбирайте один из них. Можно временно (или постоянно) поставить подстроечники. Короче, сами сообразите. И да, напряж. питания должно быть стабилизировано, т.к. оно является образцовым для формирования порогов компараторов.

[Юрий Сергеевич]

но я придумал, как это делать!

С какой точностью, если не секрет?  Если коммерческая тайна - я пойму без вопросов.

[Tuvalu]

Юрий Сергеевич, см. личку.
 

[ajanonis]

На симуляторе можно играть и со подстрочниками, и так, и как угодно... соображу. Спасибо

[Sonic]

ajanonis, по ссылке архив с прошивкой доступен только зарегистрированным пользователям. Можете её скинуть, если не секрет?
Спасибо.

Попробуйте другой источник:
https://s-o.webnode.cz/vu-metr

Да. Из первоисточника и узнал.
Спасибо.

[ajanonis]

Попробовал на симуляторе схему индикатора SYMETRIX - он как раз подходит для силонехса: при входном напряжении 3В  уже загорается предпоследний светодиод, а при напряжении 5В последний нижний. Так при напряжении 4В приблизительно и будет -20dB. Останется только чуть чуть откалибровать делители ...

[Tuvalu]

Останется только чуть чуть откалибровать делители ...

Вы, видимо, недопоняли про индикацию. Симетрикс для индикации GR берёт управляющее напряжение VCA, а он имеет очень линейную (в дБ) и предсказуемую управляющую хар-ку - 6 дБ/мВ. Поэтому индикатор заточен только в расчёте на это.
В сабже индицируется ток через СД, а это абсолютно другое. Здесь совершенно не такая передаточная хар-ка (суммарная нелинейность СД --> ФР --> аттенюатор), тут нужна индивидуальная калибровка каждого сегмента. Поэтому я и предложил отдельный делитель для каждого компаратора. Просто скопировать пороги из Симетрикса не получится. Так он будет показывать что угодно, но не GR.

[ajanonis]

Просто скопировать пороги из Симетрикса не получится. Так он будет показывать что угодно, но не GR.

Это понятно что будет показывать не то - но меня обрадовало то, что почти подходит ... Я вместо сопротивлений поставлю последовательно потенциометры а потом, после настройки, вместо них поставлю фиксированные - схема останется такая как была с общим делителем...

 

[Tuvalu]

Я вместо сопротивлений поставлю последовательно потенциометры а потом, после настройки, вместо них поставлю фиксированные

Там же пороги всех компараторв зависят от каждого R, и вы готовы с этим мучиться? Ну, вы и терпеливый!

[ajanonis]

Общее сопротивление всего столбика не меняется, подстраиваем только отдельные компараторы. Конешно чуть чуть нужно будет помучатся, так как будет промахи и нужно будет подобрать последние сопротивления ...
Самое простое  поставить много оборотные потенциометры отдельно для каждого компаратора, но для будущего восьми канального проекта так не хочется