Ещё раз про THAT4301

[Thorn]

По поводу предыдущего поста - народ на groupdiy тоже собрал, указали на то что релиз не работает как надо. Попробовал - правда не работает, ручка не регулирует время релиза. Правда RMS детектор работает не в режиме авто (схема с двумя светодиодами) а просто с времязадающими конденсаторами. Кто может прокомментировать в чём может быть загвоздка?

PS: Развожу потихоньку вариант из DN115. LM393 - при питании двухполяркой - +V на пин 8, -V - на пин 4? Или однополярки +15в на восьмой пин ей хватит?

[Thorn]

Народ, попробовал вариант с LM393 из DN от THAT (лежит здесь). С LM393 не заводится, но завелась с TL072 (как в варианте схемы от Вадима Володина (схема). Кто может подсказать в чем суть работы компаратора здесь? И в чем может быть проблема? Заранее всем спасибо!

[sm00vik]

Доброго дня!
Какой коэф. усиления у данного компрессора?
Сп.

[Tuvalu]

Кто может подсказать в чем суть работы компаратора здесь?

Суть? В двух словах, компаратор следит за уровнем продетектированного сигнала (сигналом управления) и вырабатывает на своём выходе только два уровня напряжения для запуска схемы формирования фаз "атака" и "релиз" (АР). Эту схему можно назвать "синтезатором" А/Р.
Это в отличие от обычной схемы цепей заряда-разряда, которая вырабатывает токи заряда/разряда конденсатора непосредственно из продетектированного напряжения, уровень которого может быть (почти) любым (= ток заряда всё время разный), т.е. времена А/Р становятся зависимыми от уровня сигнала. Назовём этот традиционный способ "естественным" формированием времён А/Р.
Нельзя сказать, что это лучше или хуже, просто, у каждого способа свои свойства.

И в чем может быть проблема?

Должно работать. Проверьте распайку компаратора, попробуйте его поменять - может он неисправный.

Какой коэф. усиления у данного компрессора?

Без компрессии уровень выхода этого, да и любого другого студийного компрессора обычно устанавливается таким, чтобы сквозной К_усиления (точнее, К_передачи) равнялся 0 дБ (единица). Когда же компрессор компрессирует, то уже нельзя говорить о каком-то определённом К_усиления, т.к. он будет постоянно меняться. В этом случае уровень выхода подстраивается таким образом, чтобы выходной сигнал "крутился" около 0 дБ по индикатору или на слух.

[Thorn]

Добавил в док по базовой схеме компрессора диаграму коммутации.
http://diy-tubes.com/image/data/manuals/th...1.5-1.1.pdf

Понемногу борюсь со схемой атаки/релиза, народ с groupdiy прислал схему от Pico (третья реинкарнация) который идет уже с атакой релизом. Схема по сути таже что и в DN115.
И ещё нашел обсуждение на Pro Audio Design форуме где Кирквуд говорит о том что схема из даташита (THAT DN115) не работает как надо...
http://www.proaudiodesignforum.com/forum/p...=6&t=616&p=7020

Кто сможет прокомментировать схему от Pico (см. аттач)?
Четыре OP07, два из них я так понимаю что-то вроде буфера, основная схема опять практически в точности повторяет схему из даташита, только вместо 2SK170 на выходе ОУ.
Кто может пояснить:
1. Почему OP07? и зачем ещё два опера на входе и выходе?
2. назначение резистора на выходе ОУ2 (IC2) - R11 (1k)
3. R16 (10k) + R15 (10k) на этой схеме это тоже что R27 (30k1) + R34 (5k1)?

Заранее спасибо всем откликнувшимся, буду переразводить ещё раз и пробовать собирать...

[Sonic]

Thorn, добрый день!
1. Могу предположить, что ОР07 поставили из-за её низких постоянных составлающих и малого их дрейфа от температуры.
На входе и выходе стоят повторители для развязки с предыдущими/последующими цепями. На выходе стоит после делителя выходного сигнала на два.
2. R11 в качестве ограничителя тока, я так думаю.
3. По этому вопросу я ответил в первом. Т.е. R15/R16- это делитель выходного сигнала на два, так же, как и R12/R13.
R27 (30k1) + R34 (5k1) не нашёл. Наверное в другой схеме.
 

[Thorn]

Sonic
Спасибо!
Наверное перерисую полную схему, предложу на обсуждение...

[Pump]

может  кому пригодится исправит под свои нужды,добавлено авто симметрия и рмс детектор сделан так же как у дбх 160а  .  Мне не подошло по определению,так как клон ссл и 1176 меня устраивают больше

[Thorn]

Небольшой апдейт. В аттаче схема с небольшими изменениями (то что обсуждалось здесь http://diyfactory.ru/forum/index.php?showt...ndpost&p=20536).
Апдейт в номиналах резисторов (КУ управляющего сигнала). Плата - без изменений, она позволяет использовать оба варианта: один - клон Pico (c резистором R20 (45k3) и перемычкой вместо R19), второй - из даташита DN115 (и такой же у Seventh Circle), c делителем R19 (30k) / R19** (15k).
Исправил номинал резистора R15 (30k).
Народ посмотрите  - все ли верно здесь? Описание в даташите есть http://www.thatcorp.com/datashts/THAT_4301_Datasheet.pdf (раздел Control Path).

[ДмитрийЗл]

Вы Определитесь, как хотите включить OAG$2

вы пытаетесь без изменения платы (только обвеской) включать его то так то так... при этом не меняя вход ОУ
и получается, что ни там ни там 100% правильно не выходит

Если неинвертом (как у вас), то R19 - не делитель, а только шумодобавка (ну и искажение-добавка)
И Гейн толком так работать не будет

В шитодате этот ОУ включён инвертом... но тогда R19** явно не нужен  ....и полярность входов перепутана

P.S.
На выходе лучше сделать хотя бы псевдо-баланс.
От пин3 Выходного джека поставьте те же 100 Ом на землю (аналог R10)
Будет работать и как баланс и как небаланс...

----------------------------------------------
посмотрел ещё раз все схемы....
в вашем случае OAG2 надо делать инвертом... а если хочется "правильной" регуляции attack, release,
добавлять подстройку, как тут (на U5A, U5B)
http://burnit.co.uk/sdiy/images/boxotrix/s..._compressor.gif

[Thorn]

ДмитрийЗл
За базу конечно брали схему Pico, поскольку это уже опробованный вариант, который был у меня на руках, и проверен многими.
http://diyfactory.ru/forum/index.php?act=A...e=post&id=15132
Я хочу пока остановимся на этом варианте схемы - OAG2 в неинвертирующем включении, и попытаться разобраться.
У Pico OA2 - неинверт и управляющее напряжение подается на EC+ (как в первой картинке из даташита).
По сути мной разведенная плата - это и есть пико, только односторонняя, с минимальными изменениями.

Остаются вопросы по поводу номиналов резисторов и КУ OA1 и OA2 (номинал резистора R20 для варианта с неинвертом), сегодня вечером перерисую схему - задам вопросы.

Ещё раз спасибо!

PS: Вариант с OA2 в инверте как в DN115 будем использовать в следующей реинкарнации проекта. Если доживет.

[ДмитрийЗл]

теперь дошло....

У VCA есть два входа для управления, пол. и отр. (pin15 И 16)

в пико управляющий сигнал инвертирован (инверт ОА1 + неинверт ОА2) , поэтому он подяётся на Пин 15.
В шитодате и у 7circle  сигнал неинвертирован (два ОУ в инверте) - поэтому и подан на Пин 16

всё... беру свои слова обратно, если давать управл. на Пин 15, то ОА2 - неинверт.
И R19* - стоит точно неправильно. Если нужен делитель - то его надо передвинуть ЛЕВЕЕ отвода на R19**

но по идее делитель уже есть (R20 + Pot Ratio)
так что его (R19**) можно совсем выкинуть

[Thorn]

Посмотрите все ли нормально с отмеченными номиналами резисторов для варианта схемы с OA2 в неинверте? Если я правильно понимаю КУ для OA1 равно двум (из даташита), следовательно  после OA2 мы должны получить КУ равным единице.

[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3112-de71a79983.gif[/img]

Резисторы R13 + R15, R16 в обвязке OA1 (здесь по идее все как и в остальных схемах), и резистор R20 (номинал из схемы Pico). R19 не используем.

[ДмитрийЗл]

там вот в чём дело.

Усиление петли управления (ОА1, ОА2) должно быть 0дБ.
В dn115 i 7circle это делается так: первый ОУ усиливает где-то в 6 раз (30,1к/5,1к) а второй ослабляет во столько же раз.. ( 5,1к/30,1к)
в даташите - усиление первого 2 (10к/5к) и ослабление второго тоже 2 (5к/10к)

в пико усиление второго ОУ = около 1, а усиление первого ОУ переключаемое,
поэтому был поставлен делитель (R20 перед ratio)

выходит, делитель тоже должен быть переключаемый... а они поставили 45к/5к , такой компромис

У вас усиление первого ОУ - как в dn115 (около 6), значит и делитель перед Ratio надо делать на одну шестую... при 5к-ratio  R20 будет около 25к

[ДмитрийЗл]

ну и R19* тоже ф топку, естественно.

кстати, если будет attack/release - то на вход повторителя (OA2) желательно сопротивление на землю - иначе будет щёлкать  
(как R28 в dn115)

 

[Thorn]

ДмитрийЗл

усиление первого ОУ переключаемое

Вы имеете в виду дополнительное переключение резисторов 39k и 100k в цепи ОС ОA1 у Pico?

5k/25k - пять раз? Нет ошибки?

А если мы используем Ratio - 10k? Какой номинал тогда примет R20?
Спрашиваю потому, что на плате предусмотрен резистор на 1k4 из схемы DN115. Он должен работать вместе с потенциометром Ratio, и резисторами 15k об землю, и последовательно включенными 30k на входе ОУ2:

http://thatcorp.com/datashts/dn115.pdf

The network comprising R25, R31, and either R16 or R28 combine with the variable
source impedance of VR7 to yield a 4:1 compression ratio when VR7 is centered.

[ДмитрийЗл]

Вы имеете в виду дополнительное переключение резисторов 39k и 100k в цепи ОС ОA1?

ага
 

5k/25k - пять раз? Нет ошибки?

есть конечно  25к надо... я что-то про 5 раз думал

А если мы используем Ratio - 10k? Какой номинал тогда примет R20?

соответственно 50к

и последовательно включенными 30k на входе ОУ2:

этот резистор - ничего хорошего не делает, он не задает усиление...
только поднимает шум и искажения...фтопку его

The network comprising R25, R31, and either R16 or R28 combine with the variable
source impedance of VR7 to yield a 4:1 compression ratio when VR7 is centered.

всё правильно...
ими задаётся как бы логарифмическая кривая Ratio

входное следующего каскада (после Ratio) должно быть 30к
а у вас оно МегаОмы + 30к

поставьте его не последовательно со входом а со входа на землю

[Thorn]

ДмитрийЗл

есть конечно smile.gif 25к надо... я что-то про 5 раз думал

Не, вы меня запутали. ОА1 усиливает в 6 раз. Значит и на ОA2 мы уменьшаем в 6 раз. Нет?

У вас усиление первого ОУ - как в dn115 (около 6), значит и делитель перед Ratio надо делать на одну шестую... при 5к-ratio R20 будет около 25к

Я чтобы удостовериться что правильно все понял. Сорри за тупость.
 

[ДмитрийЗл]

делитель 25к на 5к имеет общее входное сопротивление 30к - а сигнал снимается с 5к
получается делитель 30к на 5к  - ШЕСТь раз  

[Thorn]

ДмитрийЗл
То-то я засомневался сперва. )) Спасибо, все понял.
PS: Пойду опять книжку читать, желтую (Хоровиц) и Синюю (Шенк). Сорри всем за офф...

Перерисованная схема в аттаче.
Ratio - 5k + 25k. Резистор об землю 15k и 1k4 - опционально (будут они работать в сочетании с 5k Ratio?). R19 убираем.
Резистор R* (100R) на третью ногу выходного XLR если не используем дополнительный баланс драйвер, как посоветовал Дмитрий.

Комментарии очень приветствуются!
PS: Проект для сборки простой , ЛУТом плата делается на раз, кто соберёт - тоже не молчите, ошибки учтём в последующих версиях.