Преамп + компрессор

[ramiress]

Проблема полностью не исчезла, но компромисс был найден.

Может всё-таки где-то ещё что-то гадит?
Просто я помню как я собирал свои первые проекты - и всё время на форумах было обсуждение - промойте плату, выпрямляте накал и об землю через два резистора и т.д. и т.п. А дело было как правило в неверной топологии, неверной разводке земли, ошибках монтажа, некорректно собраных БП и т.д.
Если фон остался - то дело не флюсе скорее всего, конечно может быть течёт что-то но если правильно всё сделано - не должно быть так. Разве что при пайке вы очень активно всё канифолью заливаете, или прямо на плату флюс типа ЛТИ льёте...

свою печатку я выкладывал выше, ничего военного нет. Да и фона-то нет. Было шипение, которое вылечилось промывкой платы и увеличением резистора R10 с 47 кОм до 470 кОм. При этом, на мой взгляд, чрезмерный коэффициент усиления был приведен в норму. Чувствительности хватает с головой не то, что для конденсаторного, а и для динамического микрофона, при полном гейне, появляется клиппинг.

[ramiress]

Сейчас делаю второй компрессор по этой-же схеме, но одноканальный и вместо светодиода интересно попробовать неоновую лампу, типа МН-3. Разумеется выход с ОУ прийдется пускать через транзистор/лампу, еще не решил.  

[Andkiev]

Проблема полностью не исчезла, но компромисс был найден.

Если фон остался - то дело не флюсе скорее всего, конечно может быть течёт что-то но если правильно всё сделано - не должно быть так. Разве что при пайке вы очень активно всё канифолью заливаете, или прямо на плату флюс типа ЛТИ льёте...

Иван, Вы невнимательны - не ФОН а ШУМ. И причина этого шума, именно размазки флюса ( еще бывает и некачественный текстолит/панелька может давать такое ) Один раз я "вылечил" в одном приборе такую проблему следующим образом - во входном каскаде, который шумел, была выпаяна панелька,  напротив сеточного контакта ( ну то есть вместо него) было просверлено отверстие 5 мм, таким образом сетку "оторвали" от платы, и вся сеточная обвязка была прямо на контакт панельки припаяна... шум уменьшился на порядок, но хотелось бы большего... тогда мы поменяли ПАНЕЛЬКУ - новая перед установкой была вымыта/вычищена до блеска,  и проверена МЕГАОММЕТРОМ,( по совету знакомого, оч толкового инжинера) выбрав таким образом панельку с наименьшей утечкой, и установив её ПОЛНОСТЬЮ избавились от шума. С ТЕХ ПОР,  я все панельки и платы, перед использованием проверяю мегаомметром. Вы даже не представляете, какой процент неподходящий,( по крайней мере в преампы и микрофоны особенно конденсаторные) панелек.( в УМ и комбарях, в выходных каскадах будет работать) Хотя удивительного ничего нет - даже "новые" с хранения панельки, им порой по  30-40 лет, хранились/возились они по морозу и .т.п. ( в этом смысле, нередко даже современный "гавнокитай", по крайней мере в первые годы жизни прибора "вставляет" советскую керамику, "непроверенную")нередко они "грязные" в какой то смазке/"воске"
Если на панельке виден ( а такое очень часто встречается) след от металла ( как бы потертости такие, металическими частями/предметами/крепежом), то по таким "следам" течет по сумасшедшему...
А большинство об ЭТОМ и не задумывается, и не заморачиваются... а потом удивляются что шумит или "постреливает"...
А когда говоришь  в чем дело,  считают чудаком, и не хотят слушать...

 

[Thorn]

Andkiev
Андрей я вас понял. Шум так шум, так бы сразу и сказали.
Кстати тоже правильная вещь: характеризуя проблему указывать как определяли - на слух, осциллографом, или ещё как. Но в целом признаю, я был невнимателен. Чаще если народ спрашивает в тех случаях когда прибор ощутимо(!) фонит и шумит. А при правильном монтаже (и корректно выполненная пайка и монтаж) таких проблем быть не должно. По моему скромному опыту - сначала смотрим на ошибки, и только потом моем платы и крутим трансформаторы (строим перегородки из железа) и т.д.
Но с вами не спорю - конечно утечки по флюсу могут быть и важно пайку проводить аккуратно.

[burd-ig]

Помогите пожалуйста правильно соединить землю и питание + 15, -15 вольт.
Хочу изготовить 8-канальный компрессор линейного сигнала (с применением ОУ вместо ламповых каскадов) на основе детектора в приведенной схеме преампа.
Каждый канал решил сделать на своей платке и крепить к корпусу
с помощью переменных резисторов и разъемов, припаянных к этой плате.
Блок питания сзади корпуса.
Вопрос! Как я понимаю, каждая плата по земле соединяется отдельным проводом в точку на корпусе "звездой".
А как быть с питанием, вроде проще +15 и -15 вольт передавать от платы к плате,
чем каждый раз тянуть к блоку питания.
А как правильно должно быть, какими проводами, и нужно ли экранировать провода питания.
Спасибо.

[ilya]

burd-ig

Питание экранировать не нужно. Я бы раздал +/-15 на все платы от одной точки на блоке питания.

[ramiress]

как думаете, кондесатора на 160В (тот, что последовательно с выходным трансом\резистором) будет достаточно?

[burd-ig]

Долго думал, что работает не так в компрессоре.
В момент когда загорается светодиод в оптопаре прослушивается явно какое-то "искажение".
Интуиция не обманула, дело в детекторе.
На днях собрал детектор (с регулировкой атаки и релиза), вроде работает, но когда стал проверять его работу, на низких частотах (от 20 до 100 Гц), сразу стало понятно в чем дело.
Амплитуда пульсаций выпрямленного напряжения около 0.5 - 1 Вольт при выпрямленном 1-12 Вольт. Явно не маленькие пульсации, да и период колебаний соизмерим с временем реакции самой оптопары.
Можно уменьшить, увеличив время восстановления путем увеличения резистора разряда конденсатора, но не хочется делать релиз от 300-500 мсек.
Пошел по пути другому, использовал способность ОУ подавлять синфазные сигналы. На один вход подал сигнал целиком, а на второй через конденсатор  только переменную составляющую. На выходе получил пульсации 20 мВ. Вроде бы, Ура!!!, да не тут то было. Конденсатор, подобрал 300 нФ, чтобы пропустить низкие частоты, а он, как потом выяснилось увеличил время атаки.
Может, уважаемые участники, поможете  довести до ума детектор?

[burd-ig]

Вот пока предполагаемая схема детектора с попыткой избавится от низкочастотных пульсаций на выходе. На DA 3 происходит синфазное вычитание переменной составляющей. Может кто поправит?

[Andkiev]

Долго думал, что работает не так в компрессоре.
В момент когда загорается светодиод в оптопаре прослушивается явно какое-то "искажение".
Интуиция не обманула, дело в детекторе.
На днях собрал детектор (с регулировкой атаки и релиза), вроде работает, но когда стал проверять его работу, на низких частотах (от 20 до 100 Гц), сразу стало понятно в чем дело.
Амплитуда пульсаций выпрямленного напряжения около 0.5 - 1 Вольт при выпрямленном 1-12 Вольт. Явно не маленькие пульсации, да и период колебаний соизмерим с временем реакции самой оптопары.
Можно уменьшить, увеличив время восстановления путем увеличения резистора разряда конденсатора, но не хочется делать релиз от 300-500 мсек.
Пошел по пути другому, использовал способность ОУ подавлять синфазные сигналы. На один вход подал сигнал целиком, а на второй через конденсатор  только переменную составляющую. На выходе получил пульсации 20 мВ. Вроде бы, Ура!!!, да не тут то было. Конденсатор, подобрал 300 нФ, чтобы пропустить низкие частоты, а он, как потом выяснилось увеличил время атаки.
Может, уважаемые участники, поможете  довести до ума детектор?

А ведь TUVALU об ЭТОМ пердупреждал!

При такой простой схеме детектора, как в Вашей схеме, время релиза 30...40 мс создало бы большие проблемы с искажением из-за пульсаций управляющего сигнала. На это как бы намекает нижняя картинка (волнистая огибающая) - так это же на 1кГц, если я правильно понял. На НЧ будет хуже.

Хотя, повторюсь, по этим графикам мне что-либо понять трудно - например, непонятно, в какой именно момент времени произошёл скачок входного уровня (на 20дБ). То же самое и с моментом сброса уровня для оценки времени релиза. У меня такое впечатление, что Вы, не меняя входной сигнал, сначала принудительно засветили светодиод, затем также принудительно выключили его. Если это так, то это не совсем корректный метод - он не учитывает действия петли ООС (инерционной, в смысле), которая всегда норовит "перерегулировать" систему со всеми вытекающими: выбросы, провалы, иногда колебания уровня, и, самое главное, затягивание во времени процесса установления.

[burd-ig]

Появилась вот такая идея уменьшить пульсации управляющего сигнала детектора.
Пульсации на светодиоде резко пропадают при его небольшом свечении (примерно 100 мкА).
Отсюда вывод.
Можно ограничить изменение сопротивления фоторезистора (простым делителем из резисторов см. рис) в момент начала подсвечивания светодиода и тем самым оптопара будет работать, например, после 100 мкА через светодиод, и уменьшаться пульсации до минимума.
Настраивать саму оптопару следует таким образом. Следует найти начальное значение тока, при котором пропадают пульсации на диоде. Измерить сопротивление фоторезистора и зашунтировать его хотя бы таким же резистором см. рис.
В данном случае, как недостаток это маленькое сопротивление делителя.
Так как в данный момент собираю компрессор на ОУ, то, например, NE5532 можно спокойно нагрузить на такое сопротивление.

[burd-ig]

Интересно, можно ли использовать в качестве входного трансформатора предусилителя, трансформатор от DI-BOX (например, 10 К : 600 Ом)?
Т.е. наоборот.

[Andkiev]

Свободно. я использовал. Если еще и экран на нем хороший, то вообще идеально будет. Если экрана нет, то придется его сделать - пермаллоевая лента в помощь. еще хороший экран получаецца из колпачков закрывающих магниты на "телевизионных" динамиках.

[burd-ig]

Они вроде бы из металла?

[Sonic]

Если нет пермалоевой ленты, то можно попробовать сделать из низколегированной стали марки 3.  

[Andkiev]

Они вроде бы из металла?

Игорь, Вы что имеете в виду? колпачки? их задача экранировать магнитное поле магнитов динамиков - то есть сплав там именно тот что нам нужен. очень неплохой экран получается "из подручных материалов" так сказать... заглушка тоже из задней части магнитопровода от динамика вытачивается... получается нормально.
Но самый лучший вариант. это конечно же экран из пермаллоя, из старых приборов. Я такие находил в каких то платах, которые скупщики драг металов раскурочили... эти экраны они просто выкинули...

[burd-ig]

Сегодня был на хозяйственном рынке и наткнулся на отдел сантехники с латунными, никелированными заглушками. Интересно, как они будут вести себя в качестве экрана для трансформатора.

[Beermonza]

...колпачки? их задача экранировать магнитное поле магнитов динамиков - то есть сплав там именно тот что нам нужен.

Не совсем. Тут сразу два зайца одним выстрелом. Под колпаком закрытой магнитной системы современных динамиков не один, а два керамических кольца, направленных навстречу полюсами. Между ними полюс керна, а по внешним сторонам полюс шайбы. Но на шайбе только один из внешних полюсов, поэтому второй подсоединяется к шайбе этим колпачком. Весь магнитный поток распределяется внутри такой системы и почти не оказывает влияния на чувствительные приборы вокруг.

Советские закрытые системы строились по другому принципу. Колпак выполнялся из того же толстого сплава, что и обычная система и являлся уже полюсом, соединенным с шайбой. Внутри колпака устанавливался цилиндрический железный магнит с пятаком на конце. Это тоже замкнутая магнитная система с минимальным влиянием на чувствительные приборы, например, кинескопы телевизоров.

В качестве экрана можно применить и оболочку от электродвигателя приводов ЛПМ кассетных магнитофонов.

[Andkiev]

Сегодня был на хозяйственном рынке и наткнулся на отдел сантехники с латунными, никелированными заглушками. Интересно, как они будут вести себя в качестве экрана для трансформатора.

Если она ЛАТУННАЯ ( скорее всего) и не МАГНИТИТЬСЯ то есть, материал не магнитный, то как экран от электромагнитных помех работать она не будет. От статических помех поможет, а от магнитных наводок. как например от сетевых трансформаторов нет.

[Beermonza]

burd-ig, купи вот такой двигатель:



...цена вопроса 50 рублей. Материал кожуха подобран таким образом, чтобы защищать схемы от наводок работающего механизма, ...на нем ещё колечко имеется. Всяко лучше, чем ничего. Разбери и вложи туда трансформатор. Размер двигателя подбери соответственно. Фирма Октава использует примерно такие чехлы для своих ленточных микрофонов, дабы защищать чувствительные повышающие трансформаторы.

[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2484-8f69c35381.jpg[/img]
img-2484-8f69c35381.jpg

...это фото вскрытия мной трансформатора от микрофона МЛ-51. Чехол в диаметре 3 см примерно, и высотой под 1,5 см.