Автор Тема: гитарный ламповый комбик  (Прочитано 48419 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

кактус

  • Гость
гитарный ламповый комбик
« : Июня 08, 2016, 12:51:45 pm »
схему скомпилировал кое что взял у Фишера, кое что у нашего Медведа еще в 2010г корпус собрал,мордочку придумал,  а до паяния так и не дошел... банковские дела не дали...матматмат.
Посмотрите схемку, что можно выкинуть , а что изменить?

схему уже перерисовал по совету Beermonza  
« Последнее редактирование: Июня 08, 2016, 07:35:57 pm от кактус »

Beermonza

  • Гость
гитарный ламповый комбик
« Ответ #1 : Июня 08, 2016, 03:53:47 pm »
Цитировать
Посмотрите схемку, что можно выкинуть , а что изменить?
Начать можно с принципиальной ошибки. По питанию каскады предварительного усиления и УМ нельзя соединять непосредственно.

Clean-канал. На каскаде V1-1 нужен электролит 22 мкФ, по питанию. После каскада V1-2 нужно разорвать питание и вставить резистор на 10К.

Drawing-канал (канал "рисование"?). На КП V3-2 электролит 22 мкФ, после него питание разорвать и вставить резистор 4,7К.

Дальше - дело вкуса.
 

кактус

  • Гость
гитарный ламповый комбик
« Ответ #2 : Июня 08, 2016, 06:56:21 pm »
Beermonza верно! понял  это называется мой замыленный взгляд)))
Спасибо. Да все исправляю.)) Здорово замечания в кассу.
кстати выходной можно любой что надо по по потребностям...например 2х тактный.

схему перерисовал по совету  Beermonza
« Последнее редактирование: Июня 08, 2016, 07:20:51 pm от кактус »

Tuvalu

  • Гость
гитарный ламповый комбик
« Ответ #3 : Июня 09, 2016, 06:23:22 pm »
Питание я бы переделал.
6,3 V - C39 дико завышен. Там же неизменный ток потребления, зачем это? 10 мкФ хватит с головой. С38 тоже 10 мкФ хватит. Имейте ввиду - подстроечник должен быть очень высококачественным, иначе при потере контакта можно выжечь накалы. Лучше поставьте постоянный, нечего там регулировать. А вот С35,36 надо увеличить. Для трёх баллонов надо 4700, а то и 10 000. Иначе будут слишком большие пульсации, конденсаторы этого не любят, их ресурс уменьшается. Да и, транс должен быть с бОльшим запасом по напряжению, иначе на "ямах" пульсаций может срываться стабилизация в 317. А вы, случаем, пентод не от этих 6,3 будете греть? 317 может не потянуть этот колхоз, всё будет не пределе. И 10 000 мкФ точно надо будет поставить.

Высоковольтные фильтры (ака эл. дроссели) тоже не очень. Нет защиты - выгорят, не успеете моргнуть глазом. Там тоже надо бы покопаться. Где-то было подробное обсуждение.

В катодах 16, 20, 22 мкФ. Зачем такое разнообразие? Ставьте 22 - разницы не будет слышно при таких-то низких частотах среза (5 Гц).
« Последнее редактирование: Июня 09, 2016, 06:29:40 pm от Tuvalu »

Юрий Сергеевич

  • Гость
гитарный ламповый комбик
« Ответ #4 : Июня 09, 2016, 06:37:27 pm »
sw7 большой ХЛОП будет, или это ничего?

кактус

  • Гость
гитарный ламповый комбик
« Ответ #5 : Июня 09, 2016, 09:32:46 pm »
Tuvalu спасибо, планировал транс с 6,3 переменкой, и на аноды обычный дроссель,благо их много у меня. Называется Закомпилировался!))))
А по питанию  можно подумать,  4 баллона в схеме , 317 на питание преда , можно еще ЛМку добавить на питание 6П14П, кондеры не трудно поменять  как сказали.(схему выхватил как есть не менял ничего) , подстроечник для того чтобы под нагрузкой замерить 6,3в  и впаять резисторы нормальные, замечание правильное.  
  Электронный дроссель, если требуется зашита - надо рисовать.

Юрий Сергеевич для гитары более пентод подходить, переключатель можно изьять.
 А так щелкает, но не бахает. Звук меняет эта включалка, иногда и триод хочется.
 

Sonic

  • Гость
гитарный ламповый комбик
« Ответ #6 : Июня 09, 2016, 10:45:43 pm »
Цитировать

А по питанию  можно подумать,  4 баллона в схеме , 317 на питание преда , можно еще ЛМку добавить на питание 6П14П, кондеры не трудно поменять  как сказали.(схему выхватил как есть не менял ничего) , подстроечник для того чтобы под нагрузкой замерить 6,3в  и впаять резисторы нормальные, замечание правильное.   
 
LM317 можно усилить мощным транзистором, тогда хватит и одной на предусиление.
На выходной каскад надо свою стабилизацию.
Вместо подстроечника ставьте резистор Ом на 900 или близкий по стандартному ряду, если резистор между средним и выходом будет 240 Ом.
Если будет чуть ниже 6.3 вольта- не страшно.
« Последнее редактирование: Июня 09, 2016, 10:48:48 pm от Sonic »

кактус

  • Гость
гитарный ламповый комбик
« Ответ #7 : Июня 10, 2016, 05:33:20 am »
Sonic лучше на пред и на выход отдельно по электронному дросселю?
по накалу хватит  2А а  LM315 держит 1,5А  накал 6П14П 0,75А, а 12АХ7А 0,3А  в сумме 1,65А. Чуть не хватает, ну да можно "умощнить" транзистором или также LM на пред и на выход.

Tuvaluи вот защита эл. дросселя, добавка стабилитрона, нормально?
« Последнее редактирование: Июня 10, 2016, 05:58:48 am от кактус »

Sonic

  • Гость
гитарный ламповый комбик
« Ответ #8 : Июня 10, 2016, 12:25:36 pm »
Цитировать
Sonic лучше на пред и на выход отдельно по электронному дросселю?
по накалу хватит  2А а  LM315 держит 1,5А  накал 6П14П 0,75А, а 12АХ7А 0,3А  в сумме 1,65А. Чуть не хватает, ну да можно "умощнить" транзистором или также LM на пред и на выход.
 
Да. С выпрямителя на предусиление и выходную лампу свои фильтра.
Если есть возможность, то и обмотки накала применить раздельные.
У меня на Regent 60-2 накал даже не выпрямлен, но обмотки накала раздельные. Обмотки зашунтированы проволочными подстроечниками по 100 Ом, а с ползунка на массу. Шум минимален, а фона вообще нет.

Beermonza

  • Гость
гитарный ламповый комбик
« Ответ #9 : Июня 10, 2016, 02:35:35 pm »
Цитировать
... и на аноды обычный дроссель,благо их много у меня.
Так и поступите, ...гитарный аппарат не любит больших ёмкостей, стабилизаций и пр. приблуд. Всё должно быть просто и надёжно. Поставьте в анодное питание обычный CLC фильтр: 47 мкФ + Др5-0,08 + 47 мкФ. С него снимите +310..320В.

Стабилизировать накал 6П14П - лишние хлопоты, он и на переменке никак не появляется гулом в тракте. Просто подключите к нему ~6,3В и заземлите один из концов.

А вот преамп чувствителен к разбросу питания накалов. Выгоднее посадить 12AX7 на +12,6В, будет послабление для стабилизатора.

Tuvalu

  • Гость
гитарный ламповый комбик
« Ответ #10 : Июня 11, 2016, 11:38:16 am »
Цитировать
Tuvaluи вот защита эл. дросселя, добавка стабилитрона, нормально?
Я имел ввиду защиту от к.з., которой здесь нет; но и эти диоды тоже важны (защита от своего конденсатора). Имейте ввиду, что у электролита должен быть оч. маленький ток утечки, иначе напряжение будет меньше ожидаемого, т.к. делитель 470 кОм/5,1 МОм превратится в что-то не такое высокоомное. Теоретически, на конденсаторе должно быть U_вх/(470кОм/5,1МОм+1)=U_вх/1,09. На нагрузке - это же самое U, минус нескольких вольт U_зи для данного мосфета при данном токе - это примерно минус 4 В. Реально будет ниже из-за утечки.

Хотя, лишнее это всё, в этом я согласен с предыдущим оратором.
« Последнее редактирование: Июня 11, 2016, 05:45:09 pm от Tuvalu »

кактус

  • Гость
гитарный ламповый комбик
« Ответ #11 : Июня 11, 2016, 06:19:05 pm »
Ребята я полностью с вами согласен, у меня даже кенотроны есть штук 30!...)))не только дроссели, но "пока не попробую не успокоюсь"..)))

 

Sonic

  • Гость
гитарный ламповый комбик
« Ответ #12 : Июня 13, 2016, 06:50:17 pm »
Сегодня закончил переделку лампового уся EAG AE 057 под гитарные нужды. Пока без ТБ и др. наворотов. На схеме четыре выходных лампы, но сейчас у меня их две. Ещё две в перспективе. Выходной транс от ламповой же Tesla (модель не помню), ибо у родного первичку пробило на вторичку.
Тут же и схема всего питания уся. Накал- переменка, анод- RC фильтр. Как и в варианте с Регентом- фона нет, шум минимален, даже когда отпускаешь струны.
Проверял на 10ГД-30, установленном (временно) для проверки в ящик от уся.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4164-9561492ce7.GIF[/img]
img-4164-9561492ce7.GIF
« Последнее редактирование: Июня 13, 2016, 07:08:31 pm от Sonic »

Beermonza

  • Гость
гитарный ламповый комбик
« Ответ #13 : Июня 13, 2016, 09:18:28 pm »
Вай, сколько лишнего в схеме БП!  :)

С диодного моста VDS1 подавайте сразу в точку А1. C 1n не нужен,  R 240 Ом не нужен, одного электролита на 68 мкФ для питания анодов 2х6L6 хватает, ...будет 4х6L6 поставите 100 мкФ. Параллельно первой ёмкости фильтра два последовательно соединённых резистора на 100К 2 Вт (разряд). Далее идёт тумблер "Standby" - разрыв питания. После него питаются аноды выходных ламп. Затем идет дроссель на 5-10 Гн 100 мА, электролит 68 мкФ, отвод на вторые сетки 6L6, RC - 4,7К+68 мкФ и пошёл отвод на фазоинвертор (ФИ). Далее RC - 10К+22 мкФ и питание входных каскадов. Т.е. не надо тотально завешивать каскады электролитами с огромной ёмкостью.

В схеме отрицательного смещения тоже большие ёмкости. Хватит 2х22 мкФ.

Пред и ФИ (с раздельной нагрузкой) - типично негитарные. Это скорее Hi-Fi УМЗЧ.

Какое приведённое сопротивление к анодам?

кактус

  • Гость
гитарный ламповый комбик
« Ответ #14 : Июня 13, 2016, 09:23:21 pm »
а где дроссель?

Beermonza

  • Гость
гитарный ламповый комбик
« Ответ #15 : Июня 13, 2016, 09:29:31 pm »
Его нет, а должен быть между анодами и экранными сетками. Собственно, питание вторых сеток нужно хорошо фильтровать. И сопротивления по 100 Ом надо заменить на 470 Ом, 6L6 не любит перегрев сеток.

Sonic

  • Гость
гитарный ламповый комбик
« Ответ #16 : Июня 13, 2016, 10:12:09 pm »
Beermonza, спасибо за рекомендации.
Он мне в руки попал в неисправном состоянии и сильно ковырянным. Про вых. транс я написал выше. Там стояло четыре выходных лампы, но две были добавлены и болтались чисто на проводах. За что и были мной удалены. От изготовителя стояли всего две выходных, но силовой транс позволяет добавить ещё.
Т.к. с рождения этот усил был студийным, то пред, по родной схеме, шёл с вх. трансом, дискретным ТБ на фиксированные НЧ и ВЧ с -10Дб до +4Дб. Транс и ТБ аннулировал, вх. каскад немного пересчитал, под гитарную чувствительность, схему ФИ оставил родную, только изменил немного номиналы.
С ФИ хотел заморочиться, переделать по другой схеме, но на родной плате итак уже порядочно переделок. Надо новую плату делать. Но, такая конструкция ФИ встречается и у некоторых производителей гитарных комбо. В нескольких моделях Ампег, например.
На счёт 470 Ом во вторых сетках понял- будем менять. В Регенте (2*EL34) вообще стоят по 1к.
Ещё заменю катодные резисторы на 1 Ом, чтобы легче ток покоя было считать. Может регулировку смещения раздельную сделаю.

кактус, извиняюсь, что влез со своим усилителем в Вашу тему. Хотел показать, что и без стабов на ПТ и накала по шумам/фону может быть нормально. Минус- если напряжение в сети нестабильно, то оно так же плавает и на выходе с Б.П.
« Последнее редактирование: Июня 13, 2016, 10:49:56 pm от Sonic »

кактус

  • Гость
гитарный ламповый комбик
« Ответ #17 : Июня 13, 2016, 11:33:52 pm »
да нормально, тема как в тему) Усилитель для бас гитары.
да все применяют для гитар фазоинвертор с разделённой нагрузкой, а на схеме весьма своеобразный фазоинвертор.  А если работает и нравится, хорошо. Только 4 лампы покупать и менять сразу все желательно подобранные.

Гитарный мощник Пуш-Пул у Медведа, классика. в мод С вот как бы можно брать за основу.

Пытался на ХайФайном усилителе с двойным инвертором "гитарный" собрать, схему выставлял  лет 11 назад на Аудиопортале. дроссель 10Н а на схеме опечатка...видно что было в библиотеке то и нарисовал.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4165-09438af9bc.GIF[/img]
для звука пойдет, для гитары не то.
« Последнее редактирование: Июня 14, 2016, 07:28:41 am от кактус »

Sonic

  • Гость
гитарный ламповый комбик
« Ответ #18 : Июня 14, 2016, 08:43:54 am »
кактус, спасибо.
У венгра, по умолчанию, было фиксированное смещение -30в выходных ламп. Я сделал удвоитель с делителем и подстройкой. В зависимости от величины напряжения смещения меняется и звучание. При -45в звук чуть подгруженней.
В гараже должны тоже валяться дросселя от советской техники. Надо поковырять.
А ещё есть два ТУ-50, тоже под переделку на гитарники. Там две Г807 и ФИ с разделённой нагрузкой и ООС в катодах от отдельной обмотки выходника.

Beermonza, приведёнку не считал, т.к. нет данных на вых. транс. Когда мне его отдавали, сказали, что работал с такими же лампами.
« Последнее редактирование: Июня 14, 2016, 08:49:50 am от Sonic »

Beermonza

  • Гость
гитарный ламповый комбик
« Ответ #19 : Июня 14, 2016, 03:04:04 pm »
Цитировать
да все применяют для гитар фазоинвертор с разделённой нагрузкой, а на схеме весьма своеобразный фазоинвертор. А если работает и нравится, хорошо.
О вкусах не спорят, это верно. Но за 70 лет гитарной индустрии уже сформировались каноны построения аппаратов. Гитарные в одну сторону, басовые - в другую, ...и не смешивать (можно иногда взбалтывать). :)

ФИ с раздельной нагрузкой не имеет коэффициента усиления и пресно звучит. Гитарному усилителю требуется "живой" ФИ с некоторым разбалансом плеч, способностью подгружаться с характерным призвуком, и умением раскачать мощные лампы даже при подключении гитары прямо на вход ФИ (собственно, петля "Send/Return" так и подключается). Гитарный УМ - это ФИ с катодной связью + выходные лампы, ...всё просто и надёжно.

Цитировать
Пытался на ХайФайном усилителе с двойным инвертором "гитарный" собрать, схему выставлял лет 11 назад на Аудиопортале. дроссель 10Н а на схеме опечатка...видно что было в библиотеке то и нарисовал.

img-4165-09438af9bc.GIF

для звука пойдет, для гитары не то.
На это несколько причин:

1. Слишком низкое питание (6L6 Ua/Uc2 = 400/400В);
2. Отсутствие тетродного включения;
3. Слишком большие ёмкости в фильтре питания;
4. ФИ по балансной схеме с капризной настройкой.

Есть ещё недоработка. Отрицательное смещение подано через два движка. При старении подстроечника контакт пропадает или становится неустойчивым. При потере контакта в одном из движков выходные лампы сгорят. Схему смещения нужно построить так, чтобы при потере контакта движка подстроечника на управляющие сетки выходных ламп подавалось полное отрицательное напряжение - запирающее.

Цитировать
Beermonza, приведёнку не считал, т.к. нет данных на вых. транс. Когда мне его отдавали, сказали, что работал с такими же лампами.
Подключите на полную первичную обмотку выходного трансформатора ~50..100В и измерьте напряжение на вторичной. Будет известен КТ. Далее по квадрату из сопротивления нагрузки можно вычислить. Напишите, что получилось, я скажу какой режим по питанию нужен для имеющегося трансформатора.
« Последнее редактирование: Июня 15, 2016, 12:07:16 am от Beermonza »