Автор Тема: гитарный ламповый комбик  (Прочитано 48390 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Beermonza

  • Гость
гитарный ламповый комбик
« Ответ #40 : Июня 16, 2016, 04:53:46 pm »
Цитировать
6Р3С которые рогатые та еще кака. В помойку.
Достаточно подавать сигнал на управляющие сетки экранированным кабелем. Возбуд по первой сетке их выносит, надо внимательно проводить монтаж.

Sonic

  • Гость
гитарный ламповый комбик
« Ответ #41 : Июня 16, 2016, 08:03:10 pm »
Цитировать
Возбуд по первой сетке их выносит, надо внимательно проводить монтаж.
У меня долго лежала одна 6Р3С, у которой расплавилась и втянулась вовнутрь колба сбоку.
Ну вот. Вчера не успел проверить, ибо поздно было. Сегодня погонял дома:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4173-2bac549333.GIF[/img]
img-4173-2bac549333.GIF
Не скажу, что радикально звук изменился. Может от того что проверял не на гитарном динамике. А может анодка маловата на выходниках. Можно такой же удвоитель на анодное собрать, как на смещении, но придётся потом гасить, наверное.
Надо будет на базе проверить. Там у меня есть Celestion Truvox 1225, RFT 3702 и кучка разноплановых 4А32.
Добавил пот для подстройки тока покоя по плечам. Без него, с этими лампами, разница была почти в полтора раза.
« Последнее редактирование: Июня 17, 2016, 01:57:48 pm от Sonic »

кактус

  • Гость
гитарный ламповый комбик
« Ответ #42 : Июня 18, 2016, 06:30:18 am »
Sonic 4А32 это широкополосник с высокой чувствительностью, их бы лучше в колончки для лампового домашнего усилителя SE. По моему очень хорошие что делал союз.
У меня в планах именно на них сделать для студии дополнительный щит контроль, если правда найду...или домой  у меня как раз ))) где то  есть схема, ну очень вкусный SE. Найду выложу в музыкальном оборудовании.
« Последнее редактирование: Июня 18, 2016, 06:38:23 am от кактус »

Sonic

  • Гость
гитарный ламповый комбик
« Ответ #43 : Июня 18, 2016, 09:32:50 am »
Цитировать
Sonic 4А32 это широкополосник с высокой чувствительностью, их бы лучше в колончки для лампового домашнего усилителя SE. По моему очень хорошие что делал союз.
У меня в планах именно на них сделать для студии дополнительный щит контроль, если правда найду...или домой  у меня как раз ))) где то  есть схема, ну очень вкусный SE. Найду выложу в музыкальном оборудовании.
кактус, да- широкополосник, но ниже 60-ти Гц у него ничего нет. А вот серединка очень вкусная. Для колонок их надо подпирать НЧ- дином снизу и сверху, где-то от 5-ти кГц, резать и ставить пищаль. Выше 5-ти кГц они уже излишне крикливы. Видимо, из-за рупорка.
Для шит-контроля хорошо подойдут 10ГДШ-1. Тоже не очень ровные, но ровнее в более широком диапазоне, чем 4А32.
По SE будет интересно.
Спасибо.

Beermonza, по вых. трансу нашёл инфу на аудиопортале:
"Транс выходной
20 квадратов 0,5мм железо
коэфф трансформации (15+15):1

Выходной транс. 1145+1145 вит. 0,275мм. Обмотка обратной связи 80вит.Обмотка выходная 100В - 273вит.
Мощность при таком анодном
80-100Вт.Отсюда нагрузка 100-125 Ом

все трансы намотаны без каркасов, габариты больших: 120 х 100 х 52 (шир. набора) мм. Окно 60 х 20 мм,
ширина пластинки 20 мм, толщина 0,5, сечение 4х5,2= 20,8см."

Этот транс стоял в Tesla TAUJ 620. Работал с парой EL34 в двухтакте.
Т.е., у меня сейчас динамик 8 Ом нагружен на обмотку ОС. Она намотана тройным проводом с секционированием. Сопротивление постоянному току где-то 0.6 Ома.
А высоковольтную обмотку использую, как обмотку ОС. Висеть в воздухе её оставлять нельзя- идёт возбуд. Возможно, надо ещё подобрать номинал резистора в ОС.
Картинка:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4174-736c17f483.PNG[/img]
img-4174-736c17f483.PNG
« Последнее редактирование: Июня 18, 2016, 10:08:24 am от Sonic »

кактус

  • Гость
гитарный ламповый комбик
« Ответ #44 : Июня 18, 2016, 09:41:23 am »
Sonic у меня есть на щит контроле колонки в одной 4 динамика 10ГД-36К те самые которые "более менее...____)))
 

Sonic

  • Гость
гитарный ламповый комбик
« Ответ #45 : Июня 18, 2016, 09:46:24 am »
Цитировать
Sonic у меня есть на щит контроле колонки в одной 4 динамика 10ГД-36К те самые которые "более менее...____)))
Ага. Они и есть- 10ГДШ-1.
Я себе тоже хочу собрать большой шит-контроль: два 10ГД-30, один 10ГДШ-1 и пищаль в каждом ящике.

Beermonza

  • Гость
гитарный ламповый комбик
« Ответ #46 : Июня 18, 2016, 03:22:53 pm »
Цитировать
Beermonza, по вых. трансу нашёл инфу на аудиопортале:
С него и начать нужно.

Вперёд сообщаю, обмотка из 80 вит. 3х0,45 мм выдерживает максимум 20 Вт ...не проверяйте УМ на реп. точке, трансформатор сгорит! Номинальный ток 1,2А, а надо 4А.

КТ 30 : 1, значит приведённое сопротивление к анодам (Raa), грубо: 30^2 * 8 = 7200 Ом. У Вас 4х6L6 в режиме Ua/Uc2 = 380/377В, почти равноценное питание используется в классе AB. В этом режиме для 4х6L6 требуется Raa = 2000-2400 Ом.

Вывод: трансформатор не подходит ввиду неверного КТ и отсутствия обмоток под 8 Ом нагрузку.

По схеме ФИ. Неверное включение. Катодный хвост, который у Вас 22К, нужно разбить на два сопротивления и подать ООС в точку их соединения. Лучше заменить 22К на 15К и подключить на землю через потенциометр 4,7К - это будет "presence". Посмотрите несколько гитарных схем, JCM800 например.
« Последнее редактирование: Июня 18, 2016, 03:42:46 pm от Beermonza »

Sonic

  • Гость
гитарный ламповый комбик
« Ответ #47 : Июня 18, 2016, 09:51:17 pm »
Beermonza, спасибо большое за консультацию!
Сейчас у меня пока две вых. лампы, но понимаю, что ещё две добавлять уже не стоит.
По резистору 22к поизучал схемы и от Маршала, и от Фендера, и от Ампега. Номиналы встречаются разные, от 10-ти кОм, но "презенс" используется не на всех моделях.
Нашёл ветку на параллельном ресурсе про эти тесловские усилки. Там вторичную высоковольтную обмотку (273 витка) разделяют и добавляют в каждое плечё первички.
Автор собрал на паре EL34.
Стоит ли с этим заморочиться? В принципе, работа не сложная, но ответственная- не перепутать фазировку обмоток.
Так-то и сейчас, на достаточно "тугом", для лампового уся, динамике 10ГД-30 бас звучит прилично- плотно/динамично, учитывая его спартанское домашнее оформление.
Собрал фендеровский ТБ. При полностью введённом гейне мастер вывожу где-то на 1/3. И это уже достаточно громко для квартиры.
Ток покоя выходных выставил пока 25-26мА. Можно поднять до 40мА.
Вот, что у меня сейчас (в прошлой схеме отсутствовал резистор на 100 Ом с массы на 22к, но реально он стоит):
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4176-2bac549333.GIF[/img]
img-4176-2bac549333.GIF
В реале, выходных ламп только две. Не стал редактировать схему.
« Последнее редактирование: Июня 18, 2016, 10:59:01 pm от Sonic »

Beermonza

  • Гость
гитарный ламповый комбик
« Ответ #48 : Июня 19, 2016, 12:43:28 am »
Цитировать
Сейчас у меня пока две вых. лампы, но понимаю, что ещё две добавлять уже не стоит.
Не представляю помещение, где будут проводиться репетиции. Если это порядка 40-50 кв. м. то 15 Вт с хорошим чувствительным динамиком будет достаточно. Если в качестве динамика что-то не предназначенное для гитары/баса, то ватт 30-35. Для 2х6L6 мощность 40-50 Вт, соответственно, выходной трансформатор должен отдать в нагрузку более 60 Вт, поскольку это бас, на нижней частоте мощности всегда мало, железо не справляется. Так вот, у Вас габаритная мощность пакета шикарная, а обмотки, пардон - гнилые для такой мощности. Давайте посчитаем.

Есть 3 обмотки по 80 витков диаметром 0,45 мм, надеемся, что по меди (если по эмали, то ещё хуже). У провода 0,45 мм сечение - 0,16 кв. мм. Параллельно включенные 3 обмотки дадут суммарное сечение: 3 * 0,16 = 0,48 кв. мм. Такое сечение у провода диаметром - 0,78 мм. Теперь вернём ток, который может пропустить этот эквивалент исходя из плотности j = 2,5 А/мм^2:

Iн = ((0,78 / 1,13)^2) * 2,5 = 1,19 А

Мы знаем, что сопротивление динамика Rн = 8 Ом. Значит мощность, которую можно снять со вторичной обмотки будет: Pн = Rн * Iн^2 = 8 * 1,19 * 1,19 = 11,3 Вт. Под плотность тока j = 3,3 А/мм^2 можно получить 20 Вт. Дальше есть 4 и 5, но с перегревом и недолго.

Проблема в тонком проводе.

Цитировать
Ток покоя выходных выставил пока 25-26мА. Можно поднять до 40мА.
Просто так крутить смещение в отрыве от режима по питанию, приведённого сопротивления и класса усилителя не рекомендуется. Легко можно перегреть вторые сетки, получить значительные искажения звука, недосчитаться мощности, или наоборот превысить её с последствиями.

Без опыта не советую переделывать трансформатор, лучше тогда перемотать его заново с нужными диаметрами провода, ...с расчётами помогу, это не проблема, но нужен человек, который выполнит намотку качественно и сразу.

С достаточной для Вас мощностью тоже надо определиться. Я же вижу пока очень мощный УМ, для которого никак не подберётся правильный режим.

Sonic

  • Гость
гитарный ламповый комбик
« Ответ #49 : Июня 19, 2016, 09:42:59 am »
Beermonza, спасибо за развёрнутый ответ!
Транс тогда трогать пока не буду. Если перематывать, то надо заказывать медь. У нас в городе купить проблематично. А так, с намоткой транса, может помочь товарищ.
Если подскажите по расчету, буду очень благодарен. Если железо потянет четыре 6L6/EL34, то можно под них, с возможностью отключения одной пары. Т.е. под мощность 30/60Вт или 50/100Вт.
На репбазе есть басовый кабинет от Ерасова (2*10). Сейчас работает в паре с цифровой головой от TCelectronic. База и аппарат не мои, поэтому хочу попробовать этот кабинет со своей головой. Ну и для записи тоже. Комната у парней в районе 20-25м2. Моща там большая не нужна, но гитаристы любят вломить погромче, тем- более и барабасы живые.
Ну, может на концерты брать, если таковые будут.
Когда пробовал с разным током покоя, следил, чтобы сетки не раскалялись при долговременном режиме.
Для дома мне подогнали радиолу "Рекорд 352". Моща там смешная, но достаточна, чтобы соседей не пугать.
« Последнее редактирование: Июня 20, 2016, 09:41:12 am от Sonic »

Beermonza

  • Гость
гитарный ламповый комбик
« Ответ #50 : Июня 20, 2016, 03:46:09 pm »
Цитировать
Если железо потянет четыре 6L6/EL34, то можно под них, с возможностью отключения одной пары. Т.е. под мощность 30/60Вт или 50/100Вт.
Для пары ламп хватит точно, а для четвёрки пока не считал, не знаю. Времени сейчас нет, ...чуть позже скину в личку.

Цитировать
На репбазе есть басовый кабинет от Ерасова (2*10).
Это, видимо - Yerasov Bassta 210, максимальная мощность - 400 Вт, сопротивление - 4 Ом. Вообще нельзя к нему подключаться, трансформатор потянет только 10 Вт на таком сопротивлении.

Значит надо предусмотреть два выхода, на 4 и 8 Ом.

Sonic

  • Гость
гитарный ламповый комбик
« Ответ #51 : Июня 20, 2016, 07:09:52 pm »
Цитировать
Для пары ламп хватит точно, а для четвёрки пока не считал, не знаю. Времени сейчас нет, ...чуть позже скину в личку.
Вообще без вопросов. Как будет удобно.

Цитировать
Это, видимо - Yerasov Bassta 210, максимальная мощность - 400 Вт, сопротивление - 4 Ом. Вообще нельзя к нему подключаться, трансформатор потянет только 10 Вт на таком сопротивлении.
Да, вероятно. Точнее смогу сказать после следующего посещения точки.

Цитировать
Значит надо предусмотреть два выхода, на 4 и 8 Ом.
Да. Так будет лучше.
Beermonza, выход у Регента рассчитан на 6 Ом нагрузки. Сильно ли ему поплохеет, если подключить 4-х омную нагрузку?
Спасибо за помощь!
« Последнее редактирование: Июня 20, 2016, 07:10:58 pm от Sonic »

Beermonza

  • Гость
гитарный ламповый комбик
« Ответ #52 : Июня 20, 2016, 08:59:36 pm »
Цитировать
Beermonza, выход у Регента рассчитан на 6 Ом нагрузки. Сильно ли ему поплохеет, если подключить 4-х омную нагрузку?
 
Достаточно хреново будет. Сопротивление нагрузки можно только увеличивать, а уменьшать нельзя. В этом случае увеличится средний ток анодов. Если этот ток будет больше чем допустимая эмиссия катода, то лампы деградируют значительно быстрее. Трансформатор может стерпеть ввиду некоторого запаса по сечению провода.

С ламповыми усилителями нужно внимательно. Они конечно выдерживают издевательства в течение нескольких минут или часов, но срок службы ламп от неверных режимов резко сокращается, ...лампы недешевы.
« Последнее редактирование: Июня 20, 2016, 09:16:54 pm от Beermonza »

Sonic

  • Гость
гитарный ламповый комбик
« Ответ #53 : Июня 20, 2016, 10:19:09 pm »
Beermonza, спасибо.
У Регента есть пара своих кабинетов по 12 Ом, в каждом из которых стоит по два 12-ти дюймовых дина от RFT, но они хороши на гитару. Для баса надо будет собирать свой кабинет. Буду пробовать с Celestion Truvox 1225. Он не чисто гитарный, а мидбасовый. Может и неплохо получится. Возможно, через обрезной фильтр, к нему в пару подберу что-нибудь на ВЧ. На спец. дины денег пока нет.
Вчера пробовал этого венгро-чеха с 15-ти дюймовым RFT L3702. С басом он тоже не идёт, но гитара звучит мягко, по блюзовому. Посадил дин в тумбочку подходящего размера, с открытой задницей, для пробы.
« Последнее редактирование: Июня 20, 2016, 10:21:01 pm от Sonic »

Юрий Сергеевич

  • Гость
гитарный ламповый комбик
« Ответ #54 : Июня 20, 2016, 10:30:28 pm »
Цитировать
Достаточно хреново будет. Сопротивление нагрузки можно только увеличивать, а уменьшать нельзя. В этом случае увеличится средний ток анодов
Может быть я чего-то не понимаю, но вот не согласен с этим. Мне кажется, что раствор тока по нагрузочной линии останется почти таким же вплоть до нулевого сопротивления нагрузки, исходя из ВАХ пентода. В сеточные токи не даст залезть высокое выходное сопротивление фазоинвертора и его малый ток - сетки выходных ламп начнуть отбирать его на себя, что приведет к сильной компрессии. Мощность на аноде начнет расти, да; но тут уже надо смотреть скока можно.
Можно пояснение, пожалуйста?
И еще: будем увеличивать сопротивление (это можно по Вашим словам), экранные сетки начнут греться - хрен редьки не слаще.
« Последнее редактирование: Июня 20, 2016, 10:42:02 pm от Юрий Сергеевич »

Beermonza

  • Гость
гитарный ламповый комбик
« Ответ #55 : Июня 21, 2016, 12:28:08 am »
Цитировать
Может быть я чего-то не понимаю
Так и есть. Переобучать я не собираюсь, это и Вам противно и мне накладно. Уже пытался с катодными повторителями и в этой теме уже были предложения, показывающие, извините меня, не особое желание изучить предметную область. Давайте как-нибудь самостоятельно, литературы в сети полно.

Цитировать
Мне кажется, что раствор тока по нагрузочной линии останется почти таким же вплоть до нулевого сопротивления нагрузки
Нет. При КЗ в нагрузке рассеиваемая анодом мощность лежит глубоко в красной зоне, лампа гарантировано сгорит, происходит прирост анодного тока ещё на 1/3 от предельного.

Графики однотактных УМ и включений из справочника на 250В сюда не подходят. Смотрите работу двухтактных.
« Последнее редактирование: Июня 21, 2016, 12:42:29 am от Beermonza »

Sonic

  • Гость
гитарный ламповый комбик
« Ответ #56 : Июня 22, 2016, 12:01:59 pm »
Цитировать

Это, видимо - Yerasov Bassta 210, максимальная мощность - 400 Вт, сопротивление - 4 Ом. Вообще нельзя к нему подключаться, трансформатор потянет только 10 Вт на таком сопротивлении.

 
Вчера был на точке. Да, этот самый кабинет. Довольно неплохой.

Beermonza

  • Гость
гитарный ламповый комбик
« Ответ #57 : Июня 24, 2016, 01:18:56 am »
Sonic, Ваш пакет EI-120 Ш40х52, окно 20х60 мм, выдержит 100 Вт с нижней частотой Fн - 20 Гц, по -3 дБ, при максимальной индукции 1,1 Тл. Показатели очень хорошие. Пока нет времени посчитать заполнение, чтобы определиться с диаметрами проводов. Число витков уже знаю.

Sonic

  • Гость
гитарный ламповый комбик
« Ответ #58 : Июня 24, 2016, 10:55:37 am »
Beermonza, спасибо!
По расчёту- как время появится.
Вчера поднял ток покоя на каждой выходной лампе до 45-ти мА. Погонял/посмотрел- вроде всё в порядке.

Вставил Celestion Truvox1225 в кабинет. Замерял сопротивление по постоянке- 5.5 Ом. По паспорту- 8 Ом. Регент с ним чувствует себя хорошо, а венго-чех не очень. Не стал его мучать.

Beermonza

  • Гость
гитарный ламповый комбик
« Ответ #59 : Июня 24, 2016, 03:07:59 pm »
Цитировать
Вчера поднял ток покоя на каждой выходной лампе до 45-ти мА. Погонял/посмотрел- вроде всё в порядке.
По режиму надо около 40-42 мА на баллон в покое. Это соответствует среднему току анода не более 85 мА (пик - 210 мА), ...максимальная эмиссия катода - 90 мА, лучше не переходить за неё. Меньше 40 мА тоже не ставьте, держитесь в расчётном АВ1.

...это при сопротивлении 2К на 4х6L6 и 4К 2х6L6, ...под 7,2K надо спускать напряжение вторых сеток.
« Последнее редактирование: Июня 24, 2016, 03:14:49 pm от Beermonza »