Усилитель для наушников

[Beermonza]

Тексты Рыси - это ещё и маркетинг (взять хотя-бы ФШ! ) С технической точки зрения там несколько противоречий.
Он - отличный специалист, но пишет он эти вещи для клиентов... Аудыфилов. И схемы делает тоже немного для них. По другому никак

Я думаю, если он показывает схемы, то разобраться можно, ну, и поучиться тоже. Плохо когда маркетинг и закрытая торговля под спрос, типа "смотрите, вот ваши любимые банки, а вот развязка, не нужна в принципе, но вы так любите, держите", ...только Аудиофилов не трогайте, а-то, помнится, и гитаристов кто-то в сети относил к бабам, из-за чувствительности к инструменту, дескать "нежные такие, эмоциональные", ...ну да, не все водку с горла хлещут и баян разрывают по праздникам.

[ZAQ]

ДмитрийЗл,
ясно, нашёл ещё у китайцев 0805 X7R 10uF 50V и 0805 X7R 22uF 25V, +/-10% - фэйк, или такие могут быть? В отзывах пишут, что всё соответствует описанию...

[ДмитрийЗл]

По моему таких не бывает... или я "устарел" совсем.

10uF 25/35V X7R за вменяемую цену только в 1210
А чтоб 0805, да ещё и 50В .... или даже 22uF

0805 X7R 10uF бывают на 10Вольт, но стОят... заразы
22 - вообще нет.

А зачем 10uF в 0805

0603 пару другую сотен нанофарад.
А 10uF можно и 1210, да хоть 1812

[Beermonza]

Устаревает всё, что не развивается. Ссылку на сайт Vishay давал.

MLCC 0805 X7R 10uF 100V

Они на 100V как "здрасте" сейчас выпускаются, при десятках микрофарад. В Симметроне по 40 руб. MLCC 0805 X7R 10uF 50V.

[ZAQ]

А зачем 10uF в 0805

0603 пару другую сотен нанофарад.
А 10uF можно и 1210, да хоть 1812

Да развелось, более-менее, с 0805. 0603 вряд ли ЛУТом, т.к. дорОга другой шины между пятаками проходит (это допустимо же?). Думаю, купить небольшую партию одного номинала, нпр 4.7u или 10u 50V, раз такое дело, они одинаковые после стаба, и гребенку не должны по идее давать, или обязательно в шины стонаноФарадные нужно ставить, они лучше по импедансу на ВЧ что ли? С выбором стабов пока определяюсь, времени хватает разве только на короткий пост в теме, как будет по-свободнее, доведу до ума, может стабы, вообще, встанут рядом с выводами шин, тогда один такой кондёр после стаба, и фсё...

[ДмитрийЗл]

.............
@ZAQ
Я думал, это для возле ОУ

Да, после стабов нанофарады не нужны.

[Beermonza]

Я не туда посмотрел, ДмитрийЗл правильно отыскал напряжение для Vishay на 10 мкФ, это 16V ...уже что-то. А в Симметроне числятся Capax на 50V.

Не понял только что требуется, шунт электролитов или набрать керамикой такую же ёмкость?  

[ZAQ]

Не понял только что требуется, шунт электролитов или набрать керамикой такую же ёмкость?

Как объяснить-то, ведь пытался... Вот выдержка из datasheet на THS6012: Proper power supply decoupling - Use a minimum of a 6.8- μ F tantalum capacitor in parallel with a 0.1- μ F ceramic capacitor on each supply terminal. It may be possible to share the tantalum among several amplifiers depending on the application, but a 0.1- μ F ceramic capacitor should always be used on the supply terminal of every amplifier. In addition, the 0.1- μ F capacitor should be placed as close as possible to the supply terminal. As this distance increases, the inductance in the connecting etch makes the capacitor less effective. The designer should strive for distances of less than 0.1 inches between the device power terminal and the ceramic capacitors.
Примерно тоже самое про AD8066, единственное там mlcc 0.1 uF + tantalum 4.7 uF min.
На выходе LM317/337(то же по datasheet) желательно ставить 1uF, сказано: Cout is needed to improve transient response.

Исходя из информации из этого поста: http://diyfactory.ru/forum/index.php?showt...indpost&p=30828
я понял, что если параллелить конденсаторы разных типов, то это приводит к гребенчатому спектру.
Теперь что требуется. Интересует участок между выводом питания ОУ и выходом стабилизатора. На плате размер 0805 помещён непосредственно у питающего вывода(шины) ОУ, дорожка до выхода LM317 в ТО-220 длиной около 7мм. Собственно, в этом и вопрос: ставить сюда два конденсатора (0.1 uF у шины + 10uF у стаба), или ставить один на 10uF у шины(терминала) ОУ.
Далее. Электролиты будут for audio близко ко входам стабов. Нужно ли дополнительно шунтировать керамикой (datasheet стабов настоятельно рекомендует)? Ведь у них хороший ESR только пока они новые...

[Beermonza]

На плате размер 0805 помещён непосредственно у питающего вывода(шины) ОУ, дорожка до выхода LM317 в ТО-220 длиной около 7мм. Собственно, в этом и вопрос: ставить сюда два конденсатора (0.1 uF у шины + 10uF у стаба), или ставить один на 10uF у шины(терминала) ОУ.
Далее. Электролиты будут for audio близко ко входам стабов. Нужно ли дополнительно шунтировать керамикой (datasheet стабов настоятельно рекомендует)? Ведь у них хороший ESR только пока они новые...

Возле ОУ только керамический 10 мкФ, больше ничего не надо. На выходе LM317 Ваш электролит, с обратной стороны платы прямо между ножками электролита - керамический 100 нФ, ...шунт нужен для электролита.

[ZAQ]

Beermonza , спасибо. Я так и хотел, но сомневался, поэтому решил лучше поспрашивать. Теперь всё ясно, как делать!
_________________________
PS

На выходе LM317 Ваш электролит, с обратной стороны платы прямо между ножками электролита - керамический 100 нФ, ...шунт нужен для электролита.

Наверное, всё-таки, на входе LM317, и конденсатор 100нФ не к ногам электролита, а как можно ближе к стабу, думаю.

[ZAQ]

Хотелось бы обговорить сразу по защите наушников, потому как могут быть изменения в разводке платы. Мне реле не очень-то нравится, механический контакт в тракте: хоть рандоль, хоть родий, хоть платина - не айс. Как на счёт предохранителей быстродействующих вот таких: http://www.chipdip.ru/product/vpb6-1-0.16a/  ? Сопротивление постоянному току у них около 4 Ом. Вот думаю: применить на выходе, или в БП между большими электролитами фильтра и входом стабов (но тогда будет сопротивление между стабом и банками), или же до выпрямителя, от трансформатора(но тогда банки будут разряжаться через уши в одном из сценариев аварийной ситуации), можно ли, и где это дело будет стоять лучше?

[ДмитрийЗл]

Предохранитель в ушник не нужен по идее, и если, то точно не на выход
Можно поставить до транса, если тот сгорит. Микросхемы предохранителем не спасёшь

Защиту можно сделать от постоянки, спасать наушники, по типу, как в усилителях мощности. Например - детектируется постоянка на выходе и с ней отключается питание, закорачивается ADJ-pin у 317ой...типа так.

[ZAQ]

Микросхемы предохранителем не спасёшь

Так цель, как раз, спасти наушники при пробое ВК микросхемы и появлении постоянки... Не спасут разве такие преды? Было бы самое простое...
______________________
ЗЫ поискал, пишут, что предохранители тоже сильно нелинейные, даже в питание нельзя... тогда детектор...

[ДмитрийЗл]

предохранители тоже сильно нелинейные, даже в питание нельзя

Да.
И они ещё срабатывают нестабильно, на разных токах... найти границу между Громко и пробой будет нелегко  

[Tuvalu]

Есть ещё такой тип защиты - при обнаружении постоянки, выход наглухо коротится на землю "триггерным" образом. А предохранитель в цепи питания уже "догоняет". Получается намного быстрее, чем с реле или только с предохранителем. Надо только правильно выбрать тип силового ключа, чтобы в рабочем режиме его "не видел" усилитель.

[ZAQ]

они ещё срабатывают нестабильно, на разных токах... найти границу между Громко и пробой будет нелегко

Если грубо прикинуть, то всё не так уж и плохо... Мощность ушей 1300mW, сопротивление 47 Ohms. Это Imax=0.166A. Маркировка на предохранителе 0.16А, т.е. точность до второго знака после запятой, постоянное напряжение срабатывания на 50 Омах(учитывая Rвых) около 8 Вольт. Очень громко - это, допустим, напряжение на выходе 6Vр, т.е. на 50 Омах: Irms = 85mA (т.к. от короткого пика пред не сработает) - это разница почти в 2 раза! Если поставить до конденсаторов (их емкость по 4700мкФ в плече, до конденсаторов нелинейность не так критична), то в случае перегорания предохранителя и жёстком пробое накоротко ВК(но обычно сопротивление пробоя полупроводника, по моему опыту, в районе десятков Ом), в худшем случае, конденсаторы при Udc=20V разрядятся по цепи: стаб -> наушники -> земля. Вот здесь, вся трудность: успеет ли разрядиться ёмкость до безопасного напряжения, не спалив катушки... Можно посчитать дельта энергии заряда и перевести в Ватты, но там стаб в цепи, отнять мощность на нём... не знаю, короче...
__________________________________
PS пробовал симулировать ситуацию, если всё правильно сделал, то получилось, что мощность на катушке с 4W снижается до 1.3W за время около 0.2сек(это без учёта сопротивления пробоя). Сгорят? Думаю, что нет, а вот что с мембраной будет при таком броске...

[ZAQ]

Так вот же он, предохранитель нарисован уже )))) не? http://diyfactory.ru/forum/index.php?act=A...e=post&id=30883
Заодно, вопрос с перемычкой решится... Нелинейность ведь давиться будет, так?  

[ДмитрийЗл]

Там оч компактный (0805) линейный R нужен, у этой дуры индуктивность бешенная, засвистит.
+ наводки в петлю (которая увеличится)
----------------------------------------------------------------------------
это композит с оч. высокочастотной полосой... низзя тут играться

[ZAQ]

Жаль, думал, что уже короткий участок проволочки предохранителя имеет некоторое активное сопротивление, последующая ёмкостная нагрузка могла бы быть не критична, вот был бы выход из положения... а вот про удлинение петли не подумал, действительно. Тогда ничего не остаётся: компараторы уже проходили, питание для них возьму тоже от отдельного выпрямителя, чтобы не было дребезга, буду шунтировать первую ногу(adj) стабов на землю. Это, по ходу, сразу можно ведь выходом компаратора делать без доп ключей, главное, чтобы ток через резистор с выхода стаба не превышал выходной ток компаратора, если всё правильно понял...

[ZAQ]

Как-то вот так: