Автор Тема: Микрофонный пред из военной ГГС  (Прочитано 22850 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

NovaPA

  • Гость
Микрофонный пред из военной ГГС
« Ответ #40 : Ноября 29, 2013, 09:07:57 am »
Цитировать
PS создавать цепь мик->преамп->преамп->карта - это, извиняюсь, масло-масляное.
Вот-вот, так же считаю. Потому и отказываюсь от предложенной Beermonza схемы с операционником.
Или там где-то ещё преамп "спрятался"?

Tuvalu: да, прошу прощения, кривовато выразился.
Вот что имею в виду: сигнал через C1 идёт на вход усилителя, а через C2 и R3 просто сажается "на землю" (= на другой полюс питания), вот что меня смущает. Теоретически в этом нет ничего страшного, но где-то в подсознании мене это не даёт покоя.  :rolleyes:

А про второе - имел в виду не связывать минус 48В и плюс 15В, только на экран его. Стоит, не стоит? Рисовалки схем под рукой нет, вечером прийдё домой - поясню, что имею в виду, если понадобится.
« Последнее редактирование: Ноября 29, 2013, 09:09:28 am от NovaPA »

ДмитрийЗл

  • Гость
Микрофонный пред из военной ГГС
« Ответ #41 : Ноября 29, 2013, 12:04:28 pm »
сигнал через C2 и R3 просто сажается "на землю", если вашими словами:) , но и через C1 R4 тоже.
Просто парал. R4 ещё вход преда. Как с этим быть, вам уже тоже написали.
Цитировать
Если будет желание, то R3 можно уменьшить настолько, чтобы выровнять импедансы R3=R4||R_input(преампа)

на счёт земель...боюсь не совсем понял вас, но всё же

посмотрите внимательно где текут обратные токи 48В и токи для преда.

Просто подключите все земли так, чтоб для каждого тока была отдельная "дорога домой"... и чтоб ни по какому кабелю они не шли вместе
Это раз.
А два - токи по экрану (наводки)  не должны попадать на аудио-землю... ни в коем случае.

Проверьте это, думаю все вопросы отпадут
« Последнее редактирование: Ноября 29, 2013, 12:06:18 pm от ДмитрийЗл »

ZAQ

  • Гость
Микрофонный пред из военной ГГС
« Ответ #42 : Ноября 29, 2013, 03:15:05 pm »
Цитировать
Рисовалки схем под рукой нет, вечером прийдё домой - поясню, что имею в виду, если понадобится.
Конечно, обязательно, если не затруднит...
« Последнее редактирование: Ноября 29, 2013, 03:17:54 pm от ZAQ »

Beermonza

  • Гость
Микрофонный пред из военной ГГС
« Ответ #43 : Ноября 29, 2013, 04:17:00 pm »
Цитировать
Цитировать
PS создавать цепь мик->преамп->преамп->карта - это, извиняюсь, масло-масляное.
Вот-вот, так же считаю. Потому и отказываюсь от предложенной Beermonza схемы с операционником.
Или там где-то ещё преамп "спрятался"?
Там преампов, кроме второго каскада на второй половинке ОУ (которую можно исключить или включить повторителем) нет. В этом случае есть замечательная поговорка: "пока думаешь стоит или не стоит делать, можно уже и закончить" :) ...в любом случае, желание автора - приоритет номер 1.

Tuvalu

  • Гость
Микрофонный пред из военной ГГС
« Ответ #44 : Ноября 29, 2013, 04:42:46 pm »
ДмитрийЗл, я исходил из того, что:
1) Микрофон остаётся в неприкосновенности.
2) Микрофон может быть любым случайным, балансным, требующим фантомного питания.
3) Любые активные согласующие устройства ТС не приемлет.
4) Входной трансформатор, который бы полностью решил вопросы преобразования баланс/небаланс и подачу фантома, ТС не хочет или не имеет возможности поставить.
Поэтому, я не придумал ничего иного, как просто разбалансировать по переменке стандартную схему подачи фантома. Я подменил вход "базовые цепи" с импедансом примерно 2кОм на его эквивалент - резистор R3 3,3кОм, предлагая подобрать его до равенства с параллельной цепочкой R4||R_in. Просто посадить на землю минусовую обкладку С2 нежелательно, т.к. усилителю в микрофоне может "не понравится" работа в режиме к.з. При наличии транса в микрофоне можно закоротить этот R3. Но это будет противоречить 2).
Минусы такого решения очевидны - КОСС равен 0дБ вместо типичных -60...-80... дБ. Т.е. работать придётся с коротким кабелем в условиях с минимальными уровнями окружающих помех и наводок.
А как бы сделали вы?

По уму, нужен, конечно, трансформатор. Можно, даже, 1:1. Или чуть повышающий, например, 1:3. Больший Ктр может перегрузить вход.
Цитировать
А про второе - имел в виду не связывать минус 48В и плюс 15В, только на экран его.
Снова не понял. Минус 48 и плюс 15 (в преампе) автоматически связываются выходным коннектором предлагаемого девайса - его контактном GND , "только на экран его", выражаясь вашими словами. Как ещё можно их связать, отдельным проводом, что ли? Кстати, кого это "его" на экран?
« Последнее редактирование: Ноября 29, 2013, 05:07:49 pm от Tuvalu »

ДмитрийЗл

  • Гость
Микрофонный пред из военной ГГС
« Ответ #45 : Ноября 29, 2013, 04:59:49 pm »
Ваше решение  абсолютно правильно... я совсем не против. Согласен со всем.
Я написал ТС, что ему уже всё рассказали.. имел ввиду как раз ваш пост

Чтобы получить получше CMRR, можно парал. R3 поставить подстроечник (и заодно кондёр, тоже подстроечный) и подогнать ...
« Последнее редактирование: Ноября 29, 2013, 05:02:29 pm от ДмитрийЗл »

Beermonza

  • Гость
Микрофонный пред из военной ГГС
« Ответ #46 : Ноября 29, 2013, 05:17:01 pm »
Общая блок схема будет вроде вот такая:


img-2841-bee63769dc.gif

Tuvalu

  • Гость
Микрофонный пред из военной ГГС
« Ответ #47 : Ноября 29, 2013, 05:20:33 pm »
ДмитрийЗл, понял. Я подумал, что ваши реплики - это критика в мой адрес. Ну, ничего, дополнительные объяснения никому не повредят.

NovaPA

  • Гость
Микрофонный пред из военной ГГС
« Ответ #48 : Ноября 30, 2013, 03:51:16 pm »
В принципе, всё, что я хотел - услышал. Со всем согласен, спасибо за разъяснения. Думаю, обсуждение можно приостановить, пока у меня не дойдут руки запустить агрегат. Тогда уже обсудим его в работе ;)

Andkiev

  • Гость
Микрофонный пред из военной ГГС
« Ответ #49 : Декабря 02, 2013, 01:51:22 pm »
ИМХО - лучше всего, не поленится, и намотать входной трансформатор, ( или взять готовый, например Нойтрик 1:1 даже пойдет) первичку сделать со средней точкой, на нее через резистов в 6К подать фантомное питание.
Будет самый "настоящий" балансный вход, с "правильным" фантомным питанием.

ЗЫ - не стОит так боятся мотать трансы...

Tuvalu

  • Гость
Микрофонный пред из военной ГГС
« Ответ #50 : Декабря 02, 2013, 07:28:53 pm »
Цитировать
первичку сделать со средней точкой
Начинающему проще мотать без симметрирования.
Цитировать
на нее через резистов в 6К подать фантомное питание.
В два раза меньше, точнее - 3,3кОм.
« Последнее редактирование: Декабря 02, 2013, 07:33:24 pm от Tuvalu »

NovaPA

  • Гость
Микрофонный пред из военной ГГС
« Ответ #51 : Февраля 11, 2014, 07:05:54 pm »
сколько времени прошло с того момента, как я открыл эту тему?
и так, по прошествии многих месяцев,у меня наконец то дошли руки эту вещь попробовать.


Результат: как я и говорил, усиление дикое, ощутимо вылез фон и шум. Но звучание (даже сквозь него) меня непредвзято радует. Оно сильно окрашено: низ ощутимо завален, но от "бубнящего" микрофона спасает, верхняя середина  - "звенит".

В общем задача - побороть фон и шум, и - немаловажно! - грамотно снизить усиление.
 
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2014, 07:23:20 am от NovaPA »

NovaPA

  • Гость
Микрофонный пред из военной ГГС
« Ответ #52 : Февраля 12, 2014, 07:28:24 am »
Товарищи, помогайте!



Как грамотно снизить усиления - добиться на выходе 1В вместо 6В (именно снизить усиление схемы, а не ослабить делителем!) и - главное! - побороть шум.

Шумит, видимо, сам предусилитель, который на отдельной платке, а на схеме - в рамочке.

Проверял так.
-Подаю на вход предусилителя (вход "10мВ гребёнки"), снимаю симметрию с последнего трансформатора. Шум ощутимый, усиление слишком большое.

-Подаю на вход "выходного усилителя" - на C4, предварительно отключив его от предвача - усиление небольшое, навскидку - единицы, шума уже нет(!), но звук уже не окрашеный.

 

Diamontius

  • Гость
Микрофонный пред из военной ГГС
« Ответ #53 : Февраля 12, 2014, 10:10:16 am »
Как вариант поиграться с R9 в обратной связи. А я бы к R14 прицепил конденсатор, поигрался б с R12,13 и получился б классный фузз с компрессией :) Для качественного микрофонного преампа  моё мнение не самая лучшая схема.

ZAQ

  • Гость
Микрофонный пред из военной ГГС
« Ответ #54 : Февраля 12, 2014, 02:19:21 pm »
Цитировать
Товарищи, помогайте!
Спокойствие... У тебя на повторитель ПП4 сигнал с делителя R12 R13 поступает. Нужно заменить их на потенциометр сопротивлением R12+R13, выставить выходной уровень, затем отсоединить потенциометр, измерить сопротивления между ползунком и крайними терминалами и поставить соответствующие постоянные резисторы вместо R12 и R13.
_________
Upd.
По входу 10мВ может шуметь R3(который слева, вне рамочки) а также убрать R1 в рамочке. Вообще правильный вход - это вход 1мВ(прямо на С2 без R1 в рамочке), для 10мВ аттенюатор резисторный слева от рамочки (R1R2R3C1)- я бы убрал, думаю, он может шуметь. Да, конденсаторы ниобиевые нужно заменить - я уже про это писал...
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2014, 02:36:58 pm от ZAQ »

Elvis_Sergeevich

  • Гость
Микрофонный пред из военной ГГС
« Ответ #55 : Февраля 12, 2014, 06:09:44 pm »
Diamontius  +1
Из этого прибора только "примочка" получится.
по сабжу: Кто-нибудь видел шумовые характеристики 1Т403?

Делителем R12 R13 действительно можно менять уровень выходного сигнала, но все шумы даёт входной каскад. Я думаю, нужно пробовать уменьшать ток через транзисторы.
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2014, 06:36:05 pm от Elvis_Sergeevich »

ZAQ

  • Гость
Микрофонный пред из военной ГГС
« Ответ #56 : Февраля 12, 2014, 07:55:56 pm »
Существенно понизить усиление входного каскада поможет увеличение сопротивления R3(в цепи эмиттера ПП1 в рамочке)

Tuvalu

  • Гость
Микрофонный пред из военной ГГС
« Ответ #57 : Февраля 12, 2014, 08:58:00 pm »
Цитировать
Существенно понизить усиление входного каскада поможет увеличение сопротивления R3(в цепи эмиттера ПП1 в рамочке)
Нарушится режим по постоянке, вплоть до полной неработоспособности.

NovaPA

  • Гость
Микрофонный пред из военной ГГС
« Ответ #58 : Февраля 12, 2014, 10:22:12 pm »
Спасибо! Завтра вечером попробую поиграться - отпишусь.

Elvis_Sergeevich: а нафига они мне? Шумят то не они, шумит пред в рамочке!

ZAQ

  • Гость
Микрофонный пред из военной ГГС
« Ответ #59 : Февраля 13, 2014, 03:13:46 am »
Цитировать
Нарушится режим по постоянке, вплоть до полной неработоспособности.
А по-моему в разумных пределах можно увеличить без серьёзных последствий, но не сильно намного, конечно. R14 со звёздочкой, его тоже стоит попробовать увеличить немного.
« Последнее редактирование: Февраля 13, 2014, 03:18:42 am от ZAQ »