Автор Тема: Самодельные микрофоны.  (Прочитано 633287 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

Beermonza

  • Гость
Самодельные микрофоны.
« Ответ #1720 : Марта 12, 2015, 09:46:22 pm »
Цитировать
Цитировать

Это должна была быть трубка от капсюля идущая в лабиринт, заполненный поглощающим материалом. Если трубка с тыльной стороны капсюля не плотно закрывает весь зазор без щелей, то ничего не получится.
А какой эффект дает,или должна дать такого рода резонансная камера?
Она делает из "восьмёрки" - "кардиоиду", т.е. отражения от стен комнаты на тыльную часть микрофона не действуют. Кроме того точно вымеренная длина пути лабиринта позволяет поднять СЧ в области 1-2 кГц (регулируется), ...это именно к вокалу и, собственно, речи подходит. Sonic может рассказать, у него в наличии МЛ-17, ...хотя, путаю, МЛ-19 есть, но он немножко не то.

...подправил, напечатал "1-2 Гц", правильно будет 1-2 кГц.
« Последнее редактирование: Марта 12, 2015, 10:26:50 pm от Beermonza »

Garin

  • Гость
Самодельные микрофоны.
« Ответ #1721 : Марта 12, 2015, 10:48:13 pm »
Понял,спасибо.От стен конечно отражение все подпортит,-материал,расстояние...Но вот близко отражатель поставил,мне понравилось.Наверно не буду возиться с камерой,отражатель хоть громкость прибавляет пуская в работу отраженный звук,а из-за небольшого расстояния делает звук более насыщенным,главное выбрать материал который не будет привносить от себя ничего.

ilya

  • Гость
Самодельные микрофоны.
« Ответ #1722 : Марта 12, 2015, 10:52:36 pm »
От отражений получить гребенчатый фильтр. Это надо учитывать.

Garin

  • Гость
Самодельные микрофоны.
« Ответ #1723 : Марта 13, 2015, 05:29:35 am »
Цитировать
От отражений получить гребенчатый фильтр. Это надо учитывать.
Расстояние...

Sonic

  • Гость
Самодельные микрофоны.
« Ответ #1724 : Марта 13, 2015, 09:50:01 am »
Цитировать
А какой эффект дает,или должна дать такого рода резонансная камера,хотя она в таком случае не резонансная,а поглотительная:)?
Как ранее сказал Beermonza, капсюль ленточника- это датчик градиента давления. Т.е., чувствительность фронта и его направленность зависит не только от воздействия на фронтальную часть мембраны, но и восприятия отражений тыловой частью.

С помощью резонансной камеры создаётся определённый фазовый сдвиг сигнала, поступающего на тыловую часть капсюля, от чего и формируется кардиоидная направленность. Поэтому, основной задачей резонансной камеры не является глушение сигнала в тыловой части.

Ваш блин сзади капсюля тоже является, своего рода, резонансной камерой, которая меняет фазовый сдвиг отражённого сигнала.  

Игорь

  • Гость
Самодельные микрофоны.
« Ответ #1725 : Марта 13, 2015, 10:06:52 am »
Beermonza
Цитировать
Расстояние 2 мм между магнитами и сильнее их сжимать друг к другу нежелательно. Они сопротивляются и поубивают друг друга.
Сломался у меня как-то магнит. И при попытке соединить по слому эти 2 части  обнаружилось, что они отталкиваются. И по логике вещей в несломанном состоянии этот магнит сам  себя убивает?  :o  

Sonic

  • Гость
Самодельные микрофоны.
« Ответ #1726 : Марта 13, 2015, 10:37:02 am »
Цитировать
Beermonza
Цитировать
Расстояние 2 мм между магнитами и сильнее их сжимать друг к другу нежелательно. Они сопротивляются и поубивают друг друга.
Сломался у меня как-то магнит. И при попытке соединить по слому эти 2 части  обнаружилось, что они отталкиваются. И по логике вещей в несломанном состоянии этот магнит сам  себя убивает?  :o
Не знаю, убьёт или нет, но я попробую проэкспериментировать.
Если поставить, как у меня на последних фото, то они даже не склеенные не отталкиваются. Видимо, магнитный поток перенаправляется через полюсники и подложку вверх и вниз, а не в стороны.

В Вашем варианте произошло нарушение кристалической решётки материала внутри одного из полюсов.

Beermonza

  • Гость
Самодельные микрофоны.
« Ответ #1727 : Марта 13, 2015, 02:50:08 pm »
Цитировать
Beermonza
Цитировать
Расстояние 2 мм между магнитами и сильнее их сжимать друг к другу нежелательно. Они сопротивляются и поубивают друг друга.
Сломался у меня как-то магнит. И при попытке соединить по слому эти 2 части  обнаружилось, что они отталкиваются. И по логике вещей в несломанном состоянии этот магнит сам  себя убивает?  :o
По Логике (науке) положительное и отрицательное кучкуется вместе (плюсы стремятся к плюсам, минусы - к минусам), а в физическом мире и по Физике (науке) такого быть не может. Одноимённые полюса всегда отталкиваются. Сломанный магнит = два магнита, так же как биологическая клетка делится на две клетки с собственной структурой-копией. Считайте, что на рисунке слева и справа два длинных магнита, сломанных в двух местах:


img-2889-6c72aa4de6.gif

Цитировать
Если поставить, как у меня на последних фото, то они даже не склеенные не отталкиваются. Видимо, магнитный поток перенаправляется через полюсники и подложку вверх и вниз, а не в стороны.
Настораживает  :huh:  Если весь поток ушёл через полюсники, значит поле в зазоре слабовато, так же как и с железным магнитом. Если часть потока остаётся и магниты расползаются при такой мощной подложке, значит железо полюсников загружено "по полной", т.е. предаёт как может, ...это и нужно. Вот даже по площади соприкосновения магнитов с основанием полюса посмотрите:

у Вас - 84,78 кв. мм;
у меня - 120 кв. мм;
полная - 144  кв. мм.

Можете оставить для тестов прежний вариант, если не устроит, переделаете, ...но я не рекомендовал, если что (да и кто такой вообще чтобы кого-то останавливать) :)
« Последнее редактирование: Марта 13, 2015, 03:07:56 pm от Beermonza »

Игорь

  • Гость
Самодельные микрофоны.
« Ответ #1728 : Марта 13, 2015, 03:38:05 pm »
Цитировать
Считайте, что на рисунке слева и справа два длинных магнита, сломанных в двух местах:
И что же, Вы по прежнему считаете, что они "поубивают друг друга"?
В таком случае процесс "самоубийства" заложен уже в момент рождения.   :)
И равен он, насколько мне известно, 1% в 100 лет (для неодима).

Beermonza

  • Гость
Самодельные микрофоны.
« Ответ #1729 : Марта 13, 2015, 04:20:12 pm »
Цитировать
Цитировать
Считайте, что на рисунке слева и справа два длинных магнита, сломанных в двух местах:
И что же, Вы по прежнему считаете, что они "поубивают друг друга"?
В таком случае процесс "самоубийства" заложен уже в момент рождения.   :)
И равен он, насколько мне известно, 1% в 100 лет (для неодима).
Естественная потеря индукции и насильственное размагничивание - абсолютно разные вещи. Берите два магнита, отталкивающимися сторонами друг к дружке, смотайте изолентой, засекайте время. Я вот точно знаю, что таким образом сложенные железные магниты убиваются за полгода практически в ноль, могу выслать бывший магнитный полюс от динамического микрофона (лежит в коробке как плод эксперимента). И я точно знаю, что неодимовые магниты устойчивее к размагничиванию, но там не менее специально (или случайно) искать конструкции где будет элемент насильственного размагничивания не стоит.

Garin

  • Гость
Самодельные микрофоны.
« Ответ #1730 : Марта 13, 2015, 05:26:16 pm »
Цитировать
Цитировать
А какой эффект дает,или должна дать такого рода резонансная камера,хотя она в таком случае не резонансная,а поглотительная:)?
Как ранее сказал Beermonza, капсюль ленточника- это датчик градиента давления. Т.е., чувствительность фронта и его направленность зависит не только от воздействия на фронтальную часть мембраны, но и восприятия отражений тыловой частью.

С помощью резонансной камеры создаётся определённый фазовый сдвиг сигнала, поступающего на тыловую часть капсюля, от чего и формируется кардиоидная направленность. Поэтому, основной задачей резонансной камеры не является глушение сигнала в тыловой части.

Ваш блин сзади капсюля тоже является, своего рода, резонансной камерой, которая меняет фазовый сдвиг отражённого сигнала.
Бесспорно.

Garin

  • Гость
Самодельные микрофоны.
« Ответ #1731 : Марта 14, 2015, 09:22:24 am »
"Beermonza" Скажите пожалуйста,-теоретически скошеные полюса магнитов в случае с неодимовыми имеют смысл?Думаю заказать изготовление примерно таких...
« Последнее редактирование: Марта 14, 2015, 11:30:14 pm от Garin »

Beermonza

  • Гость
Самодельные микрофоны.
« Ответ #1732 : Марта 15, 2015, 12:13:30 am »
Цитировать
"Beermonza" Скажите пожалуйста,-теоретически скошеные полюса магнитов в случае с неодимовыми имеют смысл?Думаю заказать изготовление примерно таких...
Скошенные будут лучше. 7 -> 2 мм хватит.

Garin

  • Гость
Самодельные микрофоны.
« Ответ #1733 : Марта 15, 2015, 12:19:29 am »
Цитировать
Цитировать
"Beermonza" Скажите пожалуйста,-теоретически скошеные полюса магнитов в случае с неодимовыми имеют смысл?Думаю заказать изготовление примерно таких...
Скошенные будут лучше. 7 -> 2 мм хватит.
Ага,отлично.Два слишком уязвим будет,чуть провис,или тонкая как в моем случае и уход из поля.Запрос на 3мм оставил,не страшно,и так от семи более чем 100% прирост напряженности поля будет.
« Последнее редактирование: Марта 15, 2015, 12:21:40 am от Garin »

Beermonza

  • Гость
Самодельные микрофоны.
« Ответ #1734 : Марта 15, 2015, 12:30:30 am »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
"Beermonza" Скажите пожалуйста,-теоретически скошеные полюса магнитов в случае с неодимовыми имеют смысл?Думаю заказать изготовление примерно таких...
Скошенные будут лучше. 7 -> 2 мм хватит.
Ага,отлично.Два слишком уязвим будет,чуть провис,или тонкая как в моем случае и уход из поля.Запрос на 3мм оставил,не страшно,и так от семи более чем 100% прирост напряженности поля будет.
Чтобы на 1 мм ушла с зазора свободно поставленная лента правильно легко гофрированная - надо микрофон горизонтально наклонить. У меня мнение, что хватает и 2 мм, так как Вы используете микрофон, чуть наклонённым. Ну, 3 мм тоже хорошо.
« Последнее редактирование: Марта 15, 2015, 12:31:52 am от Beermonza »

Garin

  • Гость
Самодельные микрофоны.
« Ответ #1735 : Марта 15, 2015, 12:44:43 am »
Ну да,теперь главное чтобы взялись делать,сказал за ценой не постою))
« Последнее редактирование: Марта 15, 2015, 12:44:55 am от Garin »

Beermonza

  • Гость
Самодельные микрофоны.
« Ответ #1736 : Марта 15, 2015, 12:59:33 am »
Цитировать
Ну да,теперь главное чтобы взялись делать,сказал за ценой не постою))
Вы наверное в достатке, если драконите недешёвые УЗО :)

Garin

  • Гость
Самодельные микрофоны.
« Ответ #1737 : Марта 15, 2015, 08:17:44 am »
Цитировать
Цитировать
Ну да,теперь главное чтобы взялись делать,сказал за ценой не постою))
Вы наверное в достатке, если драконите недешёвые УЗО :)
Просто хобби оно важнее всего :)  

Sonic

  • Гость
Самодельные микрофоны.
« Ответ #1738 : Марта 15, 2015, 09:12:40 am »
Вроде здесь уже обсуждалось, но, может кто напомнит: сколько должен быть оптимальный воздушный зазор между краем ленты и полюсом?
Ширина родной ленты МЛ-51 2.5мм, при расстоянии между полюсами 3мм.

П.С. немного растоптал кухонную ленту молотком через бумагу. Шестерён для гофрирования у себя не нашёл, поэтому гофрировал между губками тисков (они рельефные). Лента получилась жестковата, но, протестить хватит.

Игорь

  • Гость
Самодельные микрофоны.
« Ответ #1739 : Марта 15, 2015, 12:20:56 pm »
Ну вот наконец поставил ленту 1.8 мкм на свои капсюли (которые дырявые) и загнал в корпуса. Получилось 4 микрофона. Больше пока нет магнитов. Появилась возможность протестировать с разными лентами и с разными трансами.
Пока сделал сравнительный тест своего микрофона (с аморфом SAMAR RT36)  и микрофона NADY RSM4.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3591-57c35857f0.jpg[/img]
Писалось одновременно на оба микрофона, разницы по входам преампа нет. Голос на расстоянии 40 см. На скриншоте все понятно.
Желтый спектр - мой микрофон, красный - NADY.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3590-1b0d49eb0c.JPG[/img]
Если учесть, что АЧХ от толщины ленты не зависит, то конструкция магнитопровода и корпуса имеет решающее значение.
Еще установлено экспериментами, что разница между аморфом и пермаллоем (по равномерности АЧХ) настолько незначительна, что дальнейшие исследования в этой области считаю для себя пустой тратой времени. При правильно посчитанных трансах ее фактически нет, по крайней мере анализатор спертра ее не фиксирует. Разница есть в субъективном восприятии. Пермаллой слегка замылен по ВЧ (это во мне говорит звукорежиссер). Видимо это связано с более широкой петлей гистерезиса, и как следствие, с переходными искажениями.
Еще есть разница по чувствительности и по шумам. Вот здесь аморф делает пермаллой по полной и по обоим параметрам!
10-12 дб по шумам - это просто блеск!
http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3590-1b0d49eb0c.JPG