Автор Тема: Что такое Ratio у компрессора?  (Прочитано 45058 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

HariSeldon

  • Гость
Что такое Ratio у компрессора?
« Ответ #160 : Сентября 11, 2013, 04:37:07 am »
Как по Вашему, почему я 10 раз спрашивал, чем вы меряте уровни?

HariSeldon

  • Гость
Что такое Ratio у компрессора?
« Ответ #161 : Сентября 11, 2013, 04:37:59 am »
Ладно, я спать, завтра кодить всё же.

burd-ig

  • Гость
Что такое Ratio у компрессора?
« Ответ #162 : Сентября 11, 2013, 04:40:55 am »
Я не знаю правильного ответа, но в децибелах обЪяснения видел, но оно не стыкуется с напряжением. Я ищу ошибку или другое правильное определение в тех же децибелах. Или вообще в децибелах, тогда не должно быть в принципе определения.
Еще раз говорю, на практике в децибелах могут значения быть ближе. Но это практика.
« Последнее редактирование: Сентября 11, 2013, 04:42:31 am от burd-ig »

burd-ig

  • Гость
Что такое Ratio у компрессора?
« Ответ #163 : Сентября 11, 2013, 04:42:01 am »
"Как по Вашему, почему я 10 раз спрашивал, чем вы меряте уровни?"
Не знаю - действующее значение?

Пока отрицательный результат, тоже результат. Буду думать.
« Последнее редактирование: Сентября 11, 2013, 04:44:30 am от burd-ig »

ZAQ

  • Гость
Что такое Ratio у компрессора?
« Ответ #164 : Сентября 11, 2013, 10:37:14 am »
Цитировать
Очень даже меряется. Повторю, это текущая разница в дБ между вх и вых уровнями. Практически во всех студийных компрессорах есть такой индикатор, правда, он меряет не сами сигналы, а косвенно вычисляет эту дельту по величине управляющего сигнала.
Совершенно верно. Т.е. фактически это точка, взятая на графике при данном уровне входного сигнала в данный момент времени, только стрелочный индикатор измеряет среднеквадратичное значение и сам по себе несколько инертен, т.е. сглаживает переход от одного показания к другому. Есть ещё цифровые пиковые индикаторы. Уровень компрессии изменяется при изменении входного сигнала, но не пропорционально ему. Коэффициент Ratio=const и определяется функцией за Treshold, уровень компрессии - любая точка на всей передаточной характеристики компрессора, состоящей из нескольких функций, которая да, нелинейна, т.к. она - не прямая линия, при данном Uвх. Соответственно компрессия происходит благодаря именно короткому нелинейному переходу: усилитель-Treshold-Knee, а не на участке передаточной характеристики за  этим переходом, где усиление изменяется на коэффициент Ratio (хоть тангенс @, хоть разы, хоть проценты и т.д.). Это ли смущает ТС???

ZAQ

  • Гость
Что такое Ratio у компрессора?
« Ответ #165 : Сентября 11, 2013, 10:56:53 am »
Цитировать
При рэйтио 2:1 прирост входного сигнала выше порога на 10дБ даст прирост выходного 5дБ.
Т.е. прирост напряжения - в 3,162 на входе и в 1,778 на выходе.

Согласны?
Нет. При Ratio 2:1 прирост входного сигнала выше порога на 10дБ даст прирост выходного 4дБ, а точнее 3.98дБ, но это в том случае, если Treshold равен 0 Вольт, а так его вначале вычесть надо.
Uвых=(Uвх-Treshold)*Ratio. Это в вольтах. В момент времени. Я пока приращение дельта намеренно не рассматриваю.
на 10дБ это в 10^(10\20) раз, т.е. в 3.162 раза. При Ratio 2:1 (хорошо, ТС выбирает разы), 10^(10\20)/2 = 1.58 раз, или LOG[10^(10\20)/2]*20=4дБ.
Ч.Т.Д.

Разница 10-4=6дБ, т.е. в 2раза.
5дБ - это грубая оценка, округлённо.

PS люди сами себе придумывают свои системы отсчета, условные единицы, отрицательные и иррациональные числа, а потом сами же в них начинают путаться. :)
« Последнее редактирование: Сентября 11, 2013, 12:30:54 pm от ZAQ »

ZAQ

  • Гость
Что такое Ratio у компрессора?
« Ответ #166 : Сентября 11, 2013, 12:39:20 pm »
Цитировать
Цитировать
Зачем считать, вот таблица.

Далее

При возрастании уровня входного сигнала до 20дБ выходной вырастет до 10дБ.
Т.е. прирост напряжения - в 10 на входе и в 3,162 на выходе.

Согласны?
Абсолютно.
От какого значения? Если от 0дБ, то dUвх = 20дБ, dUвых - грубо  14дБ, при 2:1.
Лучше отградуируйте сразу в dB, все уже к этому давно привыкли.
« Последнее редактирование: Сентября 11, 2013, 01:07:16 pm от ZAQ »

Юрий Сергеевич

  • Гость
Что такое Ratio у компрессора?
« Ответ #167 : Сентября 11, 2013, 05:50:11 pm »
Цитировать
При рэйтио 2:1 прирост входного сигнала выше порога на 10дБ даст прирост выходного 5дБ
Ваша, ребята, проблема в том что это полная хрень. Прирост входного сигнала на 20 дБ эквивалентен увеличению в 10 раз. Если уровень порога взять за единицу, то при ратио 2:1 превышение над порогом составит 9 единиц. значит превышение выходного сигнала над порогом составит 9/2=4,5 единицы, те выходной сигнал увеличится в 1+4,5=5,5 раз, что эквивалентно 14,807 дБ. Другими словами: при увеличении входного сигнала на 20 дБ и ратио 2:1, выходной сигнал увеличится на 14,807 дБ. И не надо лохматить бабушку. Чтобы свободно оперировать децибелами, нужно хорошо представлять себе смысл этих единиц.
 Искренне Ваш, Юрий)))

ЗЫ соответственно уровень компрессии для этой точки 20-14,807=-5,193дБ
« Последнее редактирование: Сентября 11, 2013, 05:56:22 pm от Юрий Сергеевич »

burd-ig

  • Гость
Что такое Ratio у компрессора?
« Ответ #168 : Сентября 11, 2013, 06:14:24 pm »
"Другими словами: при увеличении входного сигнала на 20 дБ и ратио 2:1, выходной сигнал увеличится на 14,807 дБ"

В дБ хорошая формулировка получается :rolleyes:

"При рэйтио 2:1 прирост входного сигнала выше порога на 10дБ даст прирост выходного 5дБ"

Просто но не правильно получается :(

О чем и речь.

Tuvalu

  • Гость
Что такое Ratio у компрессора?
« Ответ #169 : Сентября 11, 2013, 06:16:17 pm »
Цитировать
Ваша, ребята, проблема в том что это полная хрень. Другими словами: при увеличении входного сигнала на 20 дБ и ратио 2:1, выходной сигнал увеличится на 14,807 дБ. И не надо лохматить бабушку.
А как быть с официальной (правильной, традиционной, единственно встречающейся...) формулой определения Ratio? Из неё однозначно получается, что прирост на входе в 20дБ при рэйтио 2:1 даст прирост ровно на выходе ровно 10дБ, а не 14,807. Соответственно, 10дБ на входе - 5дБ на выходе. Ну, как тут не послать учить матчасть?
Если Вы не читали всю дискуссию, то вот документ, см. стр 4: http://www.thatcorp.com/datashts/dn00A.pdf
« Последнее редактирование: Сентября 11, 2013, 06:22:26 pm от Tuvalu »

Юрий Сергеевич

  • Гость
Что такое Ratio у компрессора?
« Ответ #170 : Сентября 11, 2013, 06:21:26 pm »
Цитировать
А как быть
Никак, фигня это. Думайте: нарисуйте на бумаге... Или Вы что-то не так поняли. Не вижу формулы на стр4
« Последнее редактирование: Сентября 11, 2013, 06:25:14 pm от Юрий Сергеевич »

Tuvalu

  • Гость
Что такое Ratio у компрессора?
« Ответ #171 : Сентября 11, 2013, 06:28:25 pm »
Цитировать
Никак, фигня это.
Дожились, THAT - фигня.
Цитировать
Думайте: нарисуйте на бумаге...
Уже 1000 раз рисовали.

[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2727-8334a15829.png[/img]
« Последнее редактирование: Сентября 11, 2013, 06:29:21 pm от Tuvalu »

burd-ig

  • Гость
Что такое Ratio у компрессора?
« Ответ #172 : Сентября 11, 2013, 06:29:59 pm »
Да как собрать и работать с устройством, алгоритм которого, кое-кто так думал, находится выше. ;)
« Последнее редактирование: Сентября 11, 2013, 06:35:08 pm от burd-ig »

Tuvalu

  • Гость
Что такое Ratio у компрессора?
« Ответ #173 : Сентября 11, 2013, 06:31:18 pm »
Цитировать
Да как собрать работать с устройством, алгоритм которого кое-кто думал находится выше. ;)
А по-русски?

Юрий Сергеевич

  • Гость
Что такое Ratio у компрессора?
« Ответ #174 : Сентября 11, 2013, 06:31:53 pm »
Еще раз: нарисована полная хрень. Просто взять на рисунке половину отрезка в дБ(!!!) и поделить на 2: "кошмар Марьиванны".

ZAQ

  • Гость
Что такое Ratio у компрессора?
« Ответ #175 : Сентября 11, 2013, 06:38:02 pm »
Цитировать
Чтобы свободно оперировать децибелами, нужно хорошо представлять себе смысл этих единиц.
 
Верно. Я о том же.

PS Ребята, читайте внимательнее и старайтесь услышать друг друга, а не спорить с пеною рта! ;)  

burd-ig

  • Гость
Что такое Ratio у компрессора?
« Ответ #176 : Сентября 11, 2013, 06:44:01 pm »
ZAQ пока на высоте. По моему теперь нужно определить точное место дельте.

ZAQ

  • Гость
Что такое Ratio у компрессора?
« Ответ #177 : Сентября 11, 2013, 06:45:45 pm »
Юрий Сергеевич, 14.807 получилось при пороге 1? Верно. Я при Treshold 0 считал...

Юрий Сергеевич

  • Гость
Что такое Ratio у компрессора?
« Ответ #178 : Сентября 11, 2013, 06:51:16 pm »
Tuvalu
Для 2:1. Допустим, что 0дБ это 1В сигнала. Тогда +12дБ это 4В. Тогда на выходе компрессора по Вашему графику +6дБ (2В).  4/2=2 (-6дБ уровень компрессии). Ратио=уровень компресии. Такое невозможно, правда ведь? При больших превышениях над порогом уровень компрессии стремится к ратио, однако никогда не достигнет его.
« Последнее редактирование: Сентября 11, 2013, 06:54:43 pm от Юрий Сергеевич »

Tuvalu

  • Гость
Что такое Ratio у компрессора?
« Ответ #179 : Сентября 11, 2013, 07:03:41 pm »
Цитировать
Еще раз: нарисована полная хрень.
Вот, картинка с подробными объяснениями из мануала на 1176, который выпускается пол-века. Это тоже хрень?
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2728-532c069564.png[/img]

А вот, из сервис-мануала на dbx165, и это тоже хрень?
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2729-c9465de39c.png[/img]

Цитировать
Допустим, что 0дБ это 1В сигнала. Тогда +12дБ это 4В.....
Сори, это не ко мне. Я не люблю париться по поводу чьих-то фантазий. В повседневной работе мне хватает стандартной методики определения Ratio, повсеместно принятой в индустрии.
« Последнее редактирование: Сентября 11, 2013, 07:10:14 pm от Tuvalu »