Автор Тема: Что такое Ratio у компрессора?  (Прочитано 45033 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

burd-ig

  • Гость
Что такое Ratio у компрессора?
« Ответ #40 : Сентября 10, 2013, 10:34:30 pm »
Тут еще ведь не совсем так просто нарисовать, если полностью вспомнить, как можно включить детектор. Если с отрицательной обратной связью, то это одно, без нее получал жуткую характеристику, когда слабые сигналы становятся очень громкими.
Сейчас еще нужно подумать.
« Последнее редактирование: Сентября 10, 2013, 10:57:11 pm от burd-ig »

HariSeldon

  • Гость
Что такое Ratio у компрессора?
« Ответ #41 : Сентября 10, 2013, 11:04:01 pm »
Боюсь, что эти графики не могут отражать динамическую характеристику компрессора в традиционном понимании, разве что второй.

HariSeldon

  • Гость
Что такое Ratio у компрессора?
« Ответ #42 : Сентября 10, 2013, 11:07:16 pm »
Хорошо. Давайте по порядку. Вы согласны, что приведенный мной график 5-ти кратного сжатия во всем динамическом диапазоне, есть график верный? Если нет, то аргументируйте.

burd-ig

  • Гость
Что такое Ratio у компрессора?
« Ответ #43 : Сентября 10, 2013, 11:11:44 pm »
Вот попроще, что бы не загоняться по 5:1.
График работы детктора, который жмет весь сигнал 2:1

HariSeldon

  • Гость
Что такое Ratio у компрессора?
« Ответ #44 : Сентября 10, 2013, 11:13:16 pm »
Вы не правильно понимаете математику. Вы согласны с моим графиком 5 к 1 или нет? Не увиливайте, просто ответьте.
« Последнее редактирование: Сентября 10, 2013, 11:13:52 pm от HariSeldon »

HariSeldon

  • Гость
Что такое Ratio у компрессора?
« Ответ #45 : Сентября 10, 2013, 11:15:09 pm »
На Вашем графике компрессор жмет 5 к 1 не во всем диапазоне, разве нет?

burd-ig

  • Гость
Что такое Ratio у компрессора?
« Ответ #46 : Сентября 10, 2013, 11:15:36 pm »
А вот про то смещение Thrashold

Компрессор и не может жать во всем диапазоне. Для этого устанавливается Thrashold
« Последнее редактирование: Сентября 10, 2013, 11:18:02 pm от burd-ig »

HariSeldon

  • Гость
Что такое Ratio у компрессора?
« Ответ #47 : Сентября 10, 2013, 11:17:19 pm »
Нет, у Вас хромает математика.

HariSeldon

  • Гость
Что такое Ratio у компрессора?
« Ответ #48 : Сентября 10, 2013, 11:18:26 pm »
В одной из первых картинок я проиллюстрировал, как будет реагировать Ratio на Treshold, а именно никак.

burd-ig

  • Гость
Что такое Ratio у компрессора?
« Ответ #49 : Сентября 10, 2013, 11:18:38 pm »
Возможно.

HariSeldon

  • Гость
Что такое Ratio у компрессора?
« Ответ #50 : Сентября 10, 2013, 11:19:17 pm »
Давайте так... "переспите" с этой задачей, а назавтра поговорим.

Tuvalu

  • Гость
Что такое Ratio у компрессора?
« Ответ #51 : Сентября 10, 2013, 11:19:22 pm »
Зачем фантазировать? Ratio - это дельта[Vвх]/дельта[Vвых], измеренные выше порога срабатывания Treshold. И то, и другое - только в дБ, никаких "разов".
См., например, THAT Design Note 00A, стр. 4:
Цитировать
The Compression Ratio is a measure of the increase
in  output  signal  for  increases  in  input  signal  above
threshold
.  It is defined as RATIO =delta_Vin/delta_Vout, where  V IN
is the  decibel change in input signal and  V OUT is the
decibel change in output signal.
Аналогичное определение можно найти в любой литературе, посвящённой вопросам динамической обработки.
 А, вот, глубина (уровень) компрессии - то, что показывает индикатор "на сколько дБ жмёт" - связано с рэйтио косвенно, т.к. одну и туже глубину сжатия можно получить парами "низкий порог / малое рэйтио", либо "высокий порог / большое рэйтио", либо и то, и другое - средние значения. Более того, текущее показание прибора зависит также и от уровня сигнала - чем он больше, тем большее сжатие.
Иногда путают уровень компрессии и рэйтио, может, из-за этого вся неразбериха?
« Последнее редактирование: Сентября 10, 2013, 11:22:30 pm от Tuvalu »

HariSeldon

  • Гость
Что такое Ratio у компрессора?
« Ответ #52 : Сентября 10, 2013, 11:24:12 pm »
Не, не так. Есть понятие Knee Ratio. Путаница из-за того, что колено не идеальное. Я говорю о идеальной математической модели и банальном непонимании модели идеального компрессора. Вообще есть множество способов представить эту модель, в том числе и через глубину.
« Последнее редактирование: Сентября 10, 2013, 11:25:07 pm от HariSeldon »

HariSeldon

  • Гость
Что такое Ratio у компрессора?
« Ответ #53 : Сентября 10, 2013, 11:26:26 pm »
Моя формула полностью отражает выдержку из "простыни" THAT, за той лишь разницей, что адаптирована к графическуму представлению.

burd-ig

  • Гость
Что такое Ratio у компрессора?
« Ответ #54 : Сентября 10, 2013, 11:26:36 pm »
Просто, если говорить о  децибелах, я уже писал. Тогда почему так:
Ratio 2:1
Если сигнал на входе превысил Thershold на 12 дб, то на выходе превысит только на 6 дб
(или в разах, превысил в 4 раза на входе, на выходе в 2). Все правильно, ведь Ratio 2:1
А вот теперь.
Если сигнал на входе превысил Thershold на 6 дб, то на выходе превысит только на 3 дб
(или в разах, сигнал превысил в 2 раза на входе, на выходе в 1,4). Если в разах, то теперь Ratio примерно - 1,4:1
Если сигнал на входе превысил Thershold на 20 дб, то на выходе превысит только на 10 дб
(или в разах, сигнал превысил в 10 раз на входе, на выходе в 3,16). Если в разах, то теперь Ratio примерно - 3:1
По напряжению становится непонятно.
« Последнее редактирование: Сентября 10, 2013, 11:27:12 pm от burd-ig »

ZAQ

  • Гость
Что такое Ratio у компрессора?
« Ответ #55 : Сентября 10, 2013, 11:27:37 pm »
Ratio переводится как "коэффициент".
Все правы. Считать можно как удобно. Не понимаю, в чём трудность? Ratio=const. Разница на практике может возникнуть из-за нелинейности активного элемента.

HariSeldon

  • Гость
Что такое Ratio у компрессора?
« Ответ #56 : Сентября 10, 2013, 11:28:08 pm »
Нет, это не верно.

HariSeldon

  • Гость
Что такое Ratio у компрессора?
« Ответ #57 : Сентября 10, 2013, 11:29:13 pm »
Зак, здесь вся штука в том, что нет четкого и ясного понимания. Однако модель процесса есть.

HariSeldon

  • Гость
Что такое Ratio у компрессора?
« Ответ #58 : Сентября 10, 2013, 11:30:26 pm »
Цитировать
Просто, если говорить о децибелах, я уже писал. Тогда почему так:
Ratio 2:1
Если сигнал на входе превысил Thershold на 12 дб, то на выходе превысит только на 6 дб
(или в разах, превысил в 4 раза на входе, на выходе в 2). Все правильно, ведь Ratio 2:1
А вот теперь.
Если сигнал на входе превысил Thershold на 6 дб, то на выходе превысит только на 3 дб
(или в разах, сигнал превысил в 2 раза на входе, на выходе в 1,4). Если в разах, то теперь Ratio примерно - 1,4:1
Если сигнал на входе превысил Thershold на 20 дб, то на выходе превысит только на 10 дб
(или в разах, сигнал превысил в 10 раз на входе, на выходе в 3,16). Если в разах, то теперь Ratio примерно - 3:1
По напряжению становится непонятно.
Не переводите, считайте линейно.

burd-ig

  • Гость
Что такое Ratio у компрессора?
« Ответ #59 : Сентября 10, 2013, 11:30:28 pm »
Идеальная модель понятна еще в начале форума, но мне пока только в разах (по напряжению), а не в децибелах.
Думал какие-то бинауральные особенности слуха, но разговор идет о части сигнала, значит тоже не то.
« Последнее редактирование: Сентября 10, 2013, 11:32:05 pm от burd-ig »