Автор Тема: Сборка усилак для дома-репетиций  (Прочитано 42058 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

YarikKit

  • Гость
Сборка усилак для дома-репетиций
« : Июня 15, 2013, 04:41:44 pm »
хочу собрать усь на 20-25Вт для дома и репетиций
идея такова - собрать готовый усилок из разных моделей...(звучит непонятно, но дальше всё обьясню)
1) преамп - предположительно от дарк терорра, но нужен звук от клина до среднего кранча(для хай - буду юзать преблуду)
2) темброблок от маршала
3) оконечник какой-либо на 20-25вт
в оконечнике как-раз и вся проблема - не могу найти подходящую схему...
оконечнег хочу собрать двухтакт, но появилась ещё одна проблема - как в домашних условиях подобрать лампы в пары?
 

YarikKit

  • Гость
Сборка усилак для дома-репетиций
« Ответ #1 : Июня 15, 2013, 05:10:21 pm »
в наличии есть:
1) трансформаторы и железо:
 - ТАН37 - накал и анод
 - железо от тбс3-0.25у3(примерно 12кв.см - для оконечника)
 - железо Ш 7кв (тр-р от блока питания)
2) лампы
 - 6ц5с 1 шт.(кенатрон)
 - 6н1п 2 шт.(2х триод)
 - 6н2п 2 шт.(2х триод)
 - 6н23п 1 шт(2х триод)
 - 6п44с 1 шт.(тетрод)
 - 6п14п 4 шт.(вых. пентод)
 - 6п15п 1 шт.(вых пентод)
 - 6ф5п 1 шт.(триод-пентод)
 - 6ф1п 3 шт.(триод-пентод)
3) динамик - 8 Ом,  8"( от комбика Laney)

ZAQ

  • Гость
Сборка усилак для дома-репетиций
« Ответ #2 : Июня 15, 2013, 05:10:58 pm »
Цитировать
в оконечнике как-раз и вся проблема - не могу найти подходящую схему...
оконечнег хочу собрать двухтакт, но появилась ещё одна проблема - как в домашних условиях подобрать лампы в пары?
Ну схем навалом, а также статей про измерители параметров электронных ламп, интернет в помощь. ;)
Тема измерения параметров в домашних условиях обсуждалась
например здесь

YarikKit

  • Гость
Сборка усилак для дома-репетиций
« Ответ #3 : Июня 15, 2013, 05:19:08 pm »
Цитировать
Ну схем навалом
вот тут могу поспорить... нормальных двухтактов 20-25Вт я за 3 месяца не нашел.... может я не умею пользоваться гуглом....
З.Ы. за ветку спасибо, но я нашел другую схемку, но не понял, как ней пользоватся, ибо оригинальный сайт на китайском, а ним я к сожалению не владею....
« Последнее редактирование: Июня 15, 2013, 05:24:55 pm от YarikKit »

ZAQ

  • Гость
Сборка усилак для дома-репетиций
« Ответ #4 : Июня 15, 2013, 05:50:01 pm »
Цитировать
З.Ы. за ветку спасибо, но я нашел другую схемку, но не понял, как ней пользоватся, ибо оригинальный сайт на китайском, а ним я к сожалению не владею....
Данным тестером ИМХО можно определить грубо работоспособность ламп, полностью параметры не снимешь. Но грубо впринципе оценить лампы можно. В таблице приведены измеренные значения анодного тока(при двух положениях вылючателя control voltage) в заданном фиксированном режиме для разных типов ламп и значение накального тока. Используется для измерений один амперметр, для измерения этих параметров (в двух местах подключения показан штриховой линией), там, где прибор не подключается, цепь замыкается выключателем. Переключатель на 12АХ7 проверяет поочерёдно оба триода лампы. Переключатель около резистора 100 Ом 5W меняет режим пентод/триод.
PS извиняюсь за вмешательство, а что, оконечник обязательно ламповый такой мощности нужен? Это будет для дома очень громко. Если перегруз будет в предварительном тракте, то имхо на усилительной микрушке оконечник сделать куда проще, если не перегружать оный. :)  
« Последнее редактирование: Июня 15, 2013, 05:58:13 pm от ZAQ »

YarikKit

  • Гость
Сборка усилак для дома-репетиций
« Ответ #5 : Июня 15, 2013, 05:57:42 pm »
вот ещё нашел схемку, ней вроде как можно измерять сразу пару ламп на одинаковость анодного тока, но она для триодов... можно её каким нибудь образом переделать под пентод?
или лучше остановится на первой?
« Последнее редактирование: Июня 15, 2013, 05:58:11 pm от YarikKit »

YarikKit

  • Гость
Сборка усилак для дома-репетиций
« Ответ #6 : Июня 15, 2013, 06:01:26 pm »
есть схема ерасовского атеньюатора, который хочу встроить в кабинет... по идее можно будет грузить оконечник и всё это будет при нормальной громкости, но только схему хочу немного переделать и поставить туда галетник с выбором громкости
З.Ы. оконечник на микрухе есть со срарого П-20 но хочу именно ламповый...
« Последнее редактирование: Июня 15, 2013, 06:02:34 pm от YarikKit »

ZAQ

  • Гость
Сборка усилак для дома-репетиций
« Ответ #7 : Июня 15, 2013, 06:20:47 pm »
Цитировать
можно её каким нибудь образом переделать под пентод?
 
Можно.
Равные нагрузочные резисторы R1 и R2 должны быть сотни килоом для триодов и единицы - десятки килоом для пентодов (в зависимости от величины анодного и режима ламп, взятого рабочего тока на ВАХ), нужен переключатель этих нагрузок, это расс.
Вторая сетка пентода через резистор единиц - десятков килоом(ток второй сетки) переключателем включается на анодную шину источника/ непосредственно без резистора соединяется с анодом лампы (режим включения пентод - триод) - это два. При изменении сопротивления потенциометра Р1 стрелка прибора в идеале должна быть в районе нуля, тогда лампы можно считать эдентичными. ИМХО эта схема лучше. :rolleyes:
PS напряжение на потенциометре -Ес должно быть не более -2Вольта, мона от батарейки 1,5В.
« Последнее редактирование: Июня 15, 2013, 06:25:32 pm от ZAQ »

YarikKit

  • Гость
Сборка усилак для дома-репетиций
« Ответ #8 : Июня 15, 2013, 06:26:56 pm »
хорошо, соберу стендик для теста пентодов по такой схеме :rolleyes: дома завалялось парочка стрелочных индикаторов от старых магнитофонов, вот один и использую. как будет готовая конструкция - выложу схему и фотки
А схемку не посоветуешь - скоко искал - ни одного двухтакта с нужной мне мощностью
« Последнее редактирование: Июня 15, 2013, 06:29:01 pm от YarikKit »

ZAQ

  • Гость
Сборка усилак для дома-репетиций
« Ответ #9 : Июня 15, 2013, 06:33:16 pm »
Цитировать
А схемку не посоветуешь - скоко искал - ни одного двухтакта с нужной мне мощностью
Надо почмотреть, подожди немного, может найду, а то на работе щас. Может ещё кто подкинет по-срочней... :huh:
PS здесь не смотрел?
 
« Последнее редактирование: Июня 15, 2013, 07:15:58 pm от ZAQ »

YarikKit

  • Гость
Сборка усилак для дома-репетиций
« Ответ #10 : Июня 15, 2013, 06:53:27 pm »
спасибо)не, не смотрел, сайт многообещающий.... почитаю, посмотрю, если что найду - сюда закину на обсуждение...
 

Юрий Сергеевич

  • Гость
Сборка усилак для дома-репетиций
« Ответ #11 : Июня 15, 2013, 07:27:11 pm »
Цитировать
как в домашних условиях подобрать лампы в пары?
Пустая трата времени. Все равно "разойдутся" в процессе работы. Все это выдумки, имхо, про подбор и т.п.
 

YarikKit

  • Гость
Сборка усилак для дома-репетиций
« Ответ #12 : Июня 15, 2013, 07:34:23 pm »
нарыл несколько интересных схем...[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://images.vfl.ru/ii/1371310432/b3e03428/2527346.gif[/img]
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://images.vfl.ru/ii/1371310499/7e0a1b6b/2527349.jpg[/img]
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://images.vfl.ru/ii/1371310561/bc032162/2527351.jpg[/img]
со всех трёх схем рассматриваю только оконечник, так как преамп и фазик будет от Оранж дарк терор
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://images.vfl.ru/ii/1371310691/e1d2d03f/2527362.png[/img]

YarikKit

  • Гость
Сборка усилак для дома-репетиций
« Ответ #13 : Июня 15, 2013, 07:37:59 pm »
Цитировать
Пустая трата времени. Все равно "разойдутся" в процессе работы. Все это выдумки, имхо, про подбор и т.п.
если лампы будут одного года выпуска и с одной партии, то ИМХО расхождение будет не большое... тем более небольшой расбаланс будет иметь только положительное воздействие на звук

ZAQ

  • Гость
Сборка усилак для дома-репетиций
« Ответ #14 : Июня 15, 2013, 07:43:18 pm »
Цитировать
если лампы будут одного года выпуска и с одной партии, то ИМХО расхождение будет не большое... тем более небольшой расбаланс будет иметь только положительное воздействие на звук
И то и другое далеко не факт.

YarikKit

  • Гость
Сборка усилак для дома-репетиций
« Ответ #15 : Июня 15, 2013, 07:46:06 pm »
Цитировать
И то и другое далеко не факт.
ну это если повезёт :D  

YarikKit

  • Гость
Сборка усилак для дома-репетиций
« Ответ #16 : Июня 15, 2013, 09:47:13 pm »
решил остановится на первой схеме(оконечник с переключением триод-пентод) - у него ИМХО самая нормальная конструкция...
прилагаю схему по которой буду собирать усь

[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://images.vfl.ru/ii/1371318542/af2d5a54/2528374.png[/img]
входной каскад + темброблок + фазоинвертор


[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://images.vfl.ru/ii/1371318611/381c961e/2528390.gif[/img]
оконечный каскад

ZAQ

  • Гость
Сборка усилак для дома-репетиций
« Ответ #17 : Июня 15, 2013, 11:38:53 pm »
Пока что касается пристраивания темброблока в преамп. ФВЧ (fср 150Гц где-то)/делитель: С7, R9 и R10 нафиг убирай, смысла нет никакого оставлять, т.к. сигнал итак на пассивном темброблоке упадёт. Сразу с анода V1B на вход темброблока.
Дальше необходимо знать К трансформации выходного трансформатора(можно подать на одну из первичек напряжение U1 и со вторички(например для 8 Ом нагрузки) измерить U2, К=U1/U2), чтобы расчитать приведённое Z, определяющее режим работы пентодов и величину анодного.
Вообще понабрать кусков схем и тупо соединить их между собой - такой ход весьма редко приводит сразу к удаче. Тут считать надо, думать, хорошо в схемотехнике разбираться - это пол дела. Дальше ещё более долгий процесс отмакечивания(лучше по частям), налаживания, настройки, устранения взаимовлияния, отслушки, корректировки, грамотной трассировки монтажа, сборки, снова отслушки и т.д., но ты не пугайся - всё приходит с опытом, с первого раза ни у кого идеально не выходит, тем более схема вцелом ИМХО сложная, будь внимателен, здешние неравнодушные хлопцы, думаю, обязательно тебе помогут. Да, про питание отдельный разговор. :)
« Последнее редактирование: Июня 15, 2013, 11:47:19 pm от ZAQ »

YarikKit

  • Гость
Сборка усилак для дома-репетиций
« Ответ #18 : Июня 16, 2013, 12:25:08 pm »
да, вот с питанием - как раз проблема... ТАН37 на высоковольтные обмотки может выдать по гуглу 0.04 А... вот тут  и не знаю, хватит ли мощщи у него запитать всю схему... брать другой транс неохота :(
И по поводу выходного - железо 12кв.см.

фото железа 12кв
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://images.vfl.ru/ii/1371372520/6f2717cb/2530541.jpg[/img]


 ... обмотки придётся считать самому... для приведёнки 8кОм и выход на 8Ом и 16Ом... тут тоже запара, ибо со схемотехникой я как раз разобрался, а вот с выходником - не могу вкурить, что и как там считается.... везде вроде всё есть, кучу всего перечитал, уже во сне вижу одни трансформаторы, а посчитать, скоко первички, скоко вторички не могу
совсем забыл.... есть транс около 7 кв.см, можно ли будет его использовать для намотки выходного?

фото железа 7кв.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://images.vfl.ru/ii/1371372661/df442979/2530546.jpg[/img]
« Последнее редактирование: Июня 16, 2013, 12:47:17 pm от YarikKit »

ZAQ

  • Гость
Сборка усилак для дома-репетиций
« Ответ #19 : Июня 16, 2013, 04:16:32 pm »
Цитировать
да, вот с питанием - как раз проблема... ТАН37 на высоковольтные обмотки может выдать по гуглу 0.04 А... вот тут  и не знаю, хватит ли мощщи у него запитать всю схему... ... обмотки придётся считать самому... для приведёнки 8кОм и выход на 8Ом и 16Ом... тут тоже запара
Можно по-подробнее, пентоды конкретно какие будешь применять, анодное напряжение конкретно какое? Приведёнку 8кОм для чего считал? Первичная обмотка у выходного транса готовая есть(если есть, желательно сколько витков), или сам собираешься её тоже мотать?
Основной потребитель - нагрузка, Iн=SQR(Pвых/Rн). С учётом Ктр выходного транса можно на вскидку грубо оценить ток анодной обмотки. Например для 25Вт на нагрузке 8Ом ток нагрузки 1.77А. Судя по приведёнке 8кОм ток анодной обмотки должен быть не меньше 0.056А. Я бы поставил на 80-100мА с запасом, учитывая КПД и разницу амплитудного и действующего значений, чтобы провалов не было наверняка(но это для 8кОм, а так приведёнку ещё пересчитать надо бы)
Накал чем питать собираешься?
Цитировать
совсем забыл.... есть транс около 7 кв.см, можно ли будет его использовать для намотки выходного?
Площадь сечения железа в см2 должна быть не менее SQR(Pвых), т.е. для 25Вт подойдёт железо 5 кв.см., так что смело ставь 7 см2.
PS качество намотки выходного транса будет вносить большой вклад в сам звук. ИМХО проще купить заводской транс, чем самостоятельно мотать. Но если автор уверен, что грамотно и правильно сможет это сделать, то В ДОБРЫЙ ПУТЬ!
« Последнее редактирование: Июня 16, 2013, 07:20:28 pm от ZAQ »