Активная гитарная электроника

[Thorn]

blackbuzz
Как раз для соседней ветки про "классный звук баса"...  

[NeLeha]

Считаю разумным в качестве регулятора громкости в первой схеме использовать родные гитарные поты на 250/500к но ДО повторителя. При этом нет необходимости менять их, а выход гитары при этом будет стабильно находиться в режиме низкого импеданса независимо от положения ручки громкости. Здесь вижу только один недостаток, а именно, при выведенном в ноль положении громкости при включенном дисторшна гитара будет все равно шуметь, чего не было бы, если бы применить регулятор после каскада. И еще небольшой вопрос: имеет ли смысл ставить повторитель на комплементарной паре, руководствуясь соображениями минимизации шума? (т.к. Виктор в своей статье упоминнал теоретическое снижение шума из-за параллельного включения транзисторов, да и выходное сопротивление у пушпула ниже чем у каскада с динамической нагрузкой)

[Medved]

Считаю разумным в качестве регулятора громкости в первой схеме использовать родные гитарные поты на 250/500к но ДО повторителя.
 

И поиметь зависимость частотки от уровня громкости, некислый шум в средних положениях, повышенную чувствительность к наводкам.

И еще небольшой вопрос: имеет ли смысл ставить повторитель на комплементарной паре, руководствуясь соображениями минимизации шума?

Не имеет. Три лишних детали, выходное сопротивление не сильно меньше, шум тоже, ибо п-канальные шумят больше. А вообще, искать шум у повторителя как-то смешно.

[NeLeha]

Зависимости положения резонансного пика от уровня громкости нет. Датчик нагружен на 250к постоянно независимо от положения движка, т.к. активная составляющая входного сопротивления ПТ сюда никаким боком. Он же и резистор смещения с затвора на землю. Какой шум в каких таких средних положениях хотелось бы услышать поподробнее. Не представляю о чем речь. Чувствительность к наводкам - бред ибо все это добро расположено внутри железного отсека внутри гитары (ну я по крайней мере так делаю), а все, что вне его уже низкоомное. (По поводу этих пунктов не хочу даже ничего обсуждать т.к. это уже опробовано не раз и с регулятором и ДО и ПОСЛЕ, при тембральная окраска звука АБСОЛЮТНО не зависит от положения движка и никаких наводок при этом нет, если все сделано грамотно).
Шум повторителя хоть на ПТ хоть на прецизионном ОУ хоть на 3102 становится не смешным, когда я играю на ощутимом перегрузе (всетеже полевики Кемпфа с эмуляцией триодов ламповых) и вылезает все на слышимый уровень, в том числе и шум этих повторителей. Монотоное шипенеи в паузах я лично считаю дурным тоном. Тем более ситуация усугубляется потому что я лично очень много играю не выключая дист, а убирая громкость на около минимум(реально впаял на нижний вывод переменника 250к в гитаре 4.7к не давая глушить в крайнем положении движка выход полностью) и получая почти чистый звук со сладкоголосой компрессией и небольшим овером. А тут уже хорошо слышно все шумы всех повторителей ибо дист то все равно на полную катушку работает. Вот в чем суть:)

[Medved]

У... Какая грустная история... RTFM
1) Добротность и частота среза ФНЧ-2 зависит от значения сопротивления в проходе сигнала, ага? Скручиваешь громкость на половину, получаешь 450кОм в проходе, 50кОм на землю. Почитай статью про SAGE Alt'a, там все написано и графики нарисованы.
2) Какой это шум? А вот такой, ТЕПЛОВОЙ, от резистора в 450кОм в проходе сигнала, усиленный твоей жужжалкой. Почитай статью Взводатора "Мирпассив", там все разжевано от и до.
3) Что и требовалось доказать. Шумит только не твой бедненький повторитель, а 250кОм верхнего плеча делителя.

Не надо делать скоропостижных и неправильных выводов Ты даже не удосужился написать формулу для частоты и добротности эквивалентной схемы, а уже начинаешь что-то там авторитетно заявлять. Спорить с тобой я не собираюсь до тех пор, пока не вкуришь книги и не напишешь формулы- не располагаю таким количеством ненужного времени <_<  Спроси любого гитариста что происходит со звуком, при скручивании громкости хотя бы до середины, он тебе ответит, что звук становится глухим и все начинает дико шипеть. Как говорится "И что? Тык... Собсно и все!"

[NeLeha]

Что ж со многим согласен..тока вот вот один вопрос:в нижнем положении движка резистора ДО повторителя когда он уже на земле весь что ж шумит то тогда?а при его обходе перестает? уж не глас ли Божий?)))
При скручивании громкости в середину громкости на пассивной гитаре никакого шипения не появляется, а появляется фон от источников эмп,т.к. вся цепь становится высокоимпедансной и сильно подверженной наводкам(в отличие от крайних положений регулятора когда в одном положении 0 а в другом 5-17кОм). Подобные проблемы на 80% были решены в пассивной гитаре созданием внутри отсека железного и полным переходом на балансную схему распайки (ведь наверное тут никто не будет спорить что ЗС является источником балансного сигнала) и передачи сигнала по микрофонному стерео кабелю. А уж возле первого каскада обработки, либо в самом джеке можно уже перейти к небалансу соединив один из выводов ЗС на экранирующую землю. При этом указанный вами шум (именно обещанный тепловой) ни разу мной лично не был услышан. Если, конечно, гитарист играет на таком перегрузе, что вылезают  тепловые шумы резисторов, то такому гитаристу помочь трудно.
А насчет глухости так это от того, что в некоторых гитарах распайка идет не как ЗС нагруженный на делитель, а ЗС нагруженный на идиотский делитель, когда он подсоединяется к среднему выводу потенциометра и в крайнем положении просто сажает выход звукоснимателя на землю. А сделано это для того
, чтобы при убранной громкости на одном из ЗС не убивался звук и со второго при параллельной  работе. Это самый тяжелый и тупой случай, встречающийся достаточно часто. Вы видимо о нем толкуете
А в целом появляются только фон. В любом случае за дельную растолковку спасибо.  

[Medved]

Право лень рисовать) Смотри. Когда ты скручиваешь громкость на половину аудиопотенциометра на пути сигнала встает верхнее плечо делителя напряжения- порядка 450кОм, которое шипит весьма себе заметно, а потом оно усиливается мощным перегрызом и превращается в некислое тепловое шипение. Плюс ты верно заметил, что из-за возрастания внутреннего сопротивления увеличивается чувствительность к наводкам.

Опять же по той же самой схеме, когда ты уменьшаешь громкость это самое верхнее плечо встает на пути сигнала и изменяет добротность RLC контура. Было 15кОм датчика, его индуктивность и емкость, нагруженные на 500к пот (если без тона для упрощения описания), стало 15кОм+450кОм, нагруженные на 50кОм. Частота и добротность уезжает. Немного некорректное описание, но зато понятно и на пальцах. Если напишешь формулы, то все увидишь сам.

[Beherit]

с третьего раза таки пришла ссылка для активации

ближе к делу.
опробовал схему повторителя. до этого пробовал простой на 303а, на тл72 умножитель-делитель, аналогичное на jrc4580. везде разные результаты. в целом ваш вариант понравился, но, у него такая же проблема как и с остальными - повторитель перегружается, выход с хамба не самый мощный, стоит стандартный V2 на RG560. цель повторителя - состыковать гитару с компьютером, линейный вход 10К.
сейчас верхний транзистор 303Г, нижний 303А(хотел Ж, но не получилось), звукосниматель подключен на прямую к повторителю без эмуляции потов и кабеля. установка 303Ж поможет, или надо радикальнее, например, повышать напряжение(что не хотелось бы т.к. придётся повышать выходную ёмкость, а с нормальными конденсаторами тяжко, в данный момент стоит к78-17)? ограничивать входной сигнал тоже крайне не хочеться.

[Medved]

Какое напряжение на истоке кп303г без сигнала?

[Beherit]

в данный момент, замерить возможности нет.
звук, если хамб напрямую в повторитель:
http://file.qip.ru/file/76862008/4c6cdf43/cl_online.html
если через пот(ессно перед повторителем), с подавлением на 12-18дб(точнее сказать не могу):
http://file.qip.ru/file/76867546/fead0599/cl2.html
звуковуха http://www.audiotrak.net/products/prodigy71lt/

[AnarchySaur]

Долго использовал предусилитель Колпакова, делал SAGE и StratoBlaster!
Захотелось разнообразия и сделал повторитель по первой схеме,
сначало на макетке, потом развел в лейке и сделал на плате!
Волнуют такие пара вопросов:
1) Малый выход повторителя (это в сравнении с предусилителем Колпакова);
2) Болшое енергопотребление (свежая крона Varta дохнет за месяц).
Лейка прилагается!

[Medved]

Повторитель на то и повторитель, чтоб повторять) Он же не усиливает. Померь потребление... Даже 2ма даст больше 200 часов работы для свежей кроны. Или ты играешь по 8 часов в день?

[AnarchySaur]

Играю по часу в день, да и то не каждый день!
Втыкаю гитару в комб - молчит, меряю напряжение на кроне - менее вольта!
Насчет повторителя, видно хамбы дают слабый выход,
покупал рельсовые хамбакеры в форм-факторе сингла в Англии через ebay!
Как измерить энергопотребление?

[NeLeha]

Амперметр (на пределе 5-10мА) в разрыв батарейки воткнуть Энергопотребление то наверное сильное из за того, что транзисторы использовались с большим начальным током стока.

[KMA]

Medved  Посоветуйте схему для апгрейда гитары с такими элементами на борту:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://www.seymourduncan.ru/new/s/lp.gif[/img]

И если можно Ваше мнение на тему этих схем:  




и http://www.vegalab.ru/forum/showpost.php?p...70&postcount=17

[Medved]

К сеймурдунканам порекомендую нормальную распайку, хороший провод и качественный усилитель. Больше им ничего не надо.

Касаемо схем: верхняя даст тебе "приятный" ток потребления и встроенный овердрайв на любителя с мощными датчиками, нижняя - простенький усилитель с ООС и выходным повторителем. Можешь попробовать, расскажешь  

[KMA]

К сеймурдунканам порекомендую нормальную распайку, хороший провод и качественный усилитель. Больше им ничего не надо.

Это схема с сайта Сеймура. А гитара стандартный Gibson SG  

[AcetonKZ]

Собрал схему с рисунка 6 отсюда http://guitar.ru/articles/pickup/sound-pickup_318.html.

Когда снимаем сигнал с выхода первого ОУ(дифкаскада) - все звучит ок!, когда с выхода второго ОУ(ФНЧ) ничего!!!
Исходя из рекомендаций для 2000-5000Гц брать сдвоенный потенциометр ТОН на 20-50К(взял 50К) и для глубины перестроения(т.е. 2000-5000 ГЦ) R4=27К, но тогда С1=10мкФ, а С2=0,1мкФ. Добротность , судя по формулам, получилась =10. Может я просчиталься ,поскольку монтаж перепроверил сто раз и 5 ОУ поменял разных(ОР275 ,НЕ5532). Подскажите, кто собирал с какими номиналами???

[AcetonKZ]

У меня только два подозрения - или просчитался или перестарался с добротностью :o  

[Medved]

Налажал где-то. Фильтр там из учебника...