УНЧ "развернутый"

[Юрий Сергеевич]

Ну... не знаю. У тебя затвор - высокоомная точка, там будет полюс, с неопределенной частотой. Нехорошо. Ну и вообще, петля получается длинная и замысловатая, такое обычно в железе очень капризное.
В общем не знаю, сомнительно. Посмотри на меандре с нормальными моделями, как там с подзвоном и вообще ПХ по всей схеме.

Добавлю: вход ДК, там миллер входного Q2 опирается на точку суммирования и большое усиление.

[ДмитрийЗл]

У тебя затвор - высокоомная точка

Импеданс затвора получиться +/- одинаковый до килогерцев, дальше конечно будет разница

там будет полюс, с неопределенной частотой.

так по этому и мосфет и инверт.
Полюс будет довольно стабильно стоять. Там никакие режимы не плавают.

Есть небольшая проблемка - мосфет должен качать весь ток для выхода УНа. Если ВК - двойка, то нагрузка на УН будет довольно дерганная, и диффкаскаду придется отдавать "дерганный" ток, перезаряжать емкость Мосфета. (т.к. через него идет весь ток УНа, он хуже бутстрепит напряжение на истоке)

Короче, я погонял немного два варианта ( однокаскадный с коррекцией на вход и двухкаскадный с миллером) -
Если на выходе двойка, то второй явно предпочтительней.
Зато с первым, если заморочится(повышенное питание для УН, тройка ВК), можно получить лучшие результаты.

как там с подзвоном и вообще ПХ по всей схеме

А это как скорректируется . Этот вариант точно широкополоснее, т.е. петлевого можно будет сделать немного больше.
И ОБ точно лучше ОЭ в УНе.  

[Юрий Сергеевич]

То есть вот это учтено?
img-4327-f3e5fb67a2.PNG

[ДмитрийЗл]

Эти паразитки будут константны (режимы то стоят), кроме может нижнeго в мосфете. Про него я уже написал, что да, в случае с однокаскадным усилением - он будет немного больше плавать

[Юрий Сергеевич]

Yes!!
Но какая АФЧХ петли будет в итоге - я сказать затрудняюсь, поэтому и написал - сомнительно.  

[ДмитрийЗл]

Крутил я эти варианты по всякому... что-то мне не очень.  
Все-таки вариант - диффкаскад (с каскодом) , диффповторитель, диффкакскад (на зеркало) , двойка на 3281/1302  - даже для простого варианта мне нравиться больше.

Вот выжал такое петлевое из подобной структуры (Это петлевое с 20дБ усилением)
Трехполюсная !  
с небольшой ПОС (около 30к), чтоб поднять там петлевое, заодно выровнять фазу в звук. частотах

Дальше уход за 180° и ступенька Боде возле перехода через 0дБ.
Полоса 5Мег, для компактной двойки - вполне реально

 

[Юрий Сергеевич]

Как насчет такой структуры (как у тебя, только с ГСТ-нагрузкой диффа)?
img-4328-1fd6ad4db0.GIF
Упрощенно без каскодов нарисовал.

Петлевое охереть... спрашивать не буду как.

[ДмитрийЗл]

Не въехал... нафиг это?
Сигнал (ток) снимается где?
С коллекторов дарлингтонов?

P.S. :
от так где-то (yпрощенно)

[Юрий Сергеевич]

Ага, оно. У тебя так?
Повторители только "перевернуты", но не суть.

Стоп... чего-то я не пойму... у тебя базы "зеркала" на эмиттерах второго ДК - что там делает светодиод? Получается открыт коллекторный переход Q30 ??
В общем, вместо перемычки (shift) там тоже надо минимум такой же светодиод.
Не, ну если у тебя R42R45 большие, то можно и так конечно. Но с такими транзюками сильно большие лучше не делать, как мне кажется.

[ДмитрийЗл]

у тебя базы "зеркала" на эмиттерах второго ДК

Да, именно так. Это хорошо подавляет синфазные наводки в первом диффкаскаде и повторителе, (и пульсации питания тоже)

что там делает светодиод? Получается открыт коллекторный переход Q30 ??

Задает напряжение для источника тока на Q30  
Это обычный ИТ для второго диффкаскада. Можно просто сопротивление.

там тоже надо минимум такой же светодиод

Нее, зачем?

На 100 Омах падает почти вольт (10мА ток) - этого достаточно для работы Q25,26

Не, ну если у тебя R42R45 большие, то можно и так конечно

Да, там не нарисован RC в питании диффкаскада, он валит напряжение  на пару вольт
А сами R42/45 -  330 Ом, еще шунтированные пикушками

[Юрий Сергеевич]

"""""""Да, там не нарисован RC в питании диффкаскада, он валит напряжение на пару вольт wink.gif"""

Ну вот, чудо объяснилось))))

[ДмитрийЗл]

На базах q25/26 сколько у тебя от плюсовой шины?

около 6 вольт... Там большой RC

Без него конечно не работает, ты прав

[Юрий Сергеевич]

И это у тебя с двойкой работает ??
Снимаю шляпу.

Кстати, видал тут промышленную схему, где тройка с 3281/1302 успокоена RL цепями в опослед базам выходников. Что скажешь? )

[ДмитрийЗл]

Это типа без сопр. на низах и с ним на там, где надо
Вполне логично.
Только там мелкие не поставишь, ток недецкий
 А крупные наловят, не рад будешь

[Юрий Сергеевич]

По поводу твоей мечты
Что если взять что-нибудь типа http://www.analog.com/media/en/technical-d...ets/ADA4870.pdf поставить драйвером, к ней 21193/21194. Питание драйвера привязать к выходу (ref = out +/- Vsupp), т.е. плавающий стаб для драйвера со своей петлей, которая наверху размыкается до среза местной (относительно всего УМЗЧ) петли. Получится быстрый ВК с широкой ООС.

Вот тут на выход их поставил один товарищ http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=75842
Как по мне так не очень задумка, слабенькие они для выхода. А вот для драйвера самое то.

[ДмитрийЗл]

С петлями не просек слегка.
То, что у драйвера местная - ясно. вопрос, влючать ли туда выходные?
Если да, толку от широкополосного драйвера нема, придется урезать частоту работы ООС.
Если нет - то выход получится только в общей петле, которую придется делать глубокую.
Плавающее питание легко сделать с выхода, два стабилитрона, два электролита  и сопротивления.

Вообще идея хорошая, надо будет прикинуть чо как.
Только дорогучая она. LT1210 будет доступней

---------------------------------------------------------------
P.S.
попробовал засунуть пару 21193/94 в петлю к LT1210.
Глубина на 20кГц выходит около 45-50дБ, полоса 5-6МГц
Это само по себе неплохо, НО....

С вольтодобавкой засада. Получается замкнутый круг. Драйвер должен качать нагрузку (через бэ выхода), там где выход уже не может. А ток питания ему в эти моменты должен приходить с выхода
Типа сам себя прокачивать.
Естественно, пока синус и все спокойно - это работает. А вот в петле, с реальной нагрузкой - сумневаюсь    

[Юрий Сергеевич]

С петлями не просек слегка.

Не просто

два стабилитрона, два электролита и сопротивления

, а полноценный плавающий источник с умощнением, опорником которого управляет выход. Ну то есть усилитель тока с выхода на питание драйвера, со смещением на допустимое для микрухи напряжение. Держать низкое выходное до самого верха он не сможет, не получится так сделать, а поэтому наверху усиление стабов должно падать, замещаясь, скажем, простой шунтирующей емкостью на выходе. Вроде объяснил.

Выход драйвера-выходники-усилитель вольтодобавки-питание драйвера; это первая петля. Вторая петля сигнальная. Вот первая должна быть короткая, только чтобы успевала за выходом в ЗЧ диапазоне, выше вырождаясь в пассивный фильтр; а вторая - сколько позволит конструктив и драйвер.

То, что у драйвера местная - ясно. вопрос, влючать ли туда выходные?

Да, включать. После единиц мегагерц они перестанут работать, ось замкнется через емкости БЭ ( по Агееву ) И все ВЧ бяки, порождаемые выходниками, она вполне будет исправлять.

ЗЫ Это просто идея, подробно я не копал реализацию. И пока так делать не собираюсь. Поэтому тебе карты в руки, уж извини .
В частности: усилители вольтодобавки будут работать на емкости, хоть и относительно небольшие, во всем ЗЧ диапазоне. И с землями там что получится, тоже не думал я.

[ДмитрийЗл]

а полноценный плавающий источник с умощнением, опорником которого управляет выход

Это будет сложнее самого усилителя
Ну не, канеш нет. По простому можно типа так:

Вот первая должна быть короткая, только чтобы успевала за выходом в ЗЧ диапазоне, выше вырождаясь в пассивный фильтр

Это не будет хорошо работать. Вольтодобавку желательно иметь с полосой почти как и основную.
все отставания "плавающего питания" от сигнала вылезут как высокочастотные изменения напряжения питания. A PSRR у микрухи на верхах не высокий.

После единиц мегагерц они перестанут работать ...

Это да, но полюс то они добавят. И задержку от прохождения через pn-переход.
Я говорю, если аккуратно развести, можно получить 50дБ петлевого на 20к и полосу 5Мег. Все!

[Юрий Сергеевич]

Дима, а можно про ступеньку Боде подробнее? В общих чертах, без конкретных схем. Что-то не могу я найти внятного объяснения с чем это едят. Что фаза там прыгает взад это понятно, насколько круто прыгает?
Привел бы ты ФЧХ полную до самого верха, у тебя ж есть эта штука, как ты сказал. Это ведь не секрет, я так понимаю? Просто интересно, какого вида эта загогулина.

[ДмитрийЗл]

Если по быстрому : начал писАть, стер. Не получится по быстрому  
Для стабильности нас не интересует фаза в петле, где петлевое >6дБ.
Даже если там 180. А вот там, где петлевое между 6 и -6 - там должен быть запас.
Ступень Боде это участок петлевого между +6 и-6 дБ. Там обязательно иметь только 20дБ/декада.
Т.е. сначала идут несколько полюсов, потом нули, но обязательно так, чтоб фаза успела вернуться до <180 на петлевом <6дБ. 10 лучше, с запасом. Потом обязательно первый порядок. Фаза не должна убегать за 180 до -6дБ. -10 лучше.
Ступень боде - участок АФЧХ петлевого со спадом 1порядка, и с запасом фазы