Автор Тема: Усилитель для наушников  (Прочитано 49445 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ДмитрийЗл

  • Гость
Усилитель для наушников
« Ответ #260 : Января 24, 2016, 11:41:13 am »
А где второй слой?

Так конечно неплохо, можно кое-что исправить... как например убрать 431е от входа. И зачем 750 Ом повёрнуты на 45°?

Без второго слоя не сделать нормально высокочастотную схему  

ZAQ

  • Гость
Усилитель для наушников
« Ответ #261 : Января 24, 2016, 02:44:20 pm »
Знаю, 431-е пробовал удалить, крутил как мог - не выходит хорошо, так как завязаны на землю... можно пятаки с входными резисторами развернуть, тогда удалятся от стабов, но приблизятся к выходу. Потом пришёл к выводу, что Кус невысокий, а в самих soic корпусах выводы гораздо ближе, и ничего. Пару сантиметров, что, какой-то выигрыш дадут? Удлинятся контуры? Там провода к потикам ещё будут, хоть в экране, но, всё равно, очень рядом.  750R - так верхний пятачок резистора(он же инв. вход)удалён от земли, уменьшена ёмкость. Если двинуть выше - не даёт пятак перемычки, ну это решаемо, если там сделать дорогу, перемычкой можно петлю ООС... но тогда, контур с этим резистором увеличится, а под 45 - меньше длина дорог вроде.

Почему упёрся в один слой: есть резон, вот не слабО сделать в один, всё нормально, думаю, будет. Немного подвину потом пятаки для катушек - у них получились выводы друг от друга 9мм...
« Последнее редактирование: Января 24, 2016, 02:44:44 pm от ZAQ »

ДмитрийЗл

  • Гость
Усилитель для наушников
« Ответ #262 : Января 25, 2016, 12:35:57 am »
совет:
Нарисуй схему, без лишних элементов (питание = батарейка+кондёр, без кондёров коррекции, без громкости).
Только в ОУ вставь в треугольники пару элементов (входная пара, VAS с миллером + выходные АБ, .... только сами транзисторы, без сопротивлений ист. токов итд. )

Только земли соединяй как будут, не в "идеальную землю".
А потом нарисуй туда токи (контуры), пока только сигнальные. Силовые токи можно потом дорисовать

И посмотри, где по земле что "течёт".    Это хорошая трениривка, кстати.

Очень поможет развести землю правильно. В однослойке - очень важно

ZAQ

  • Гость
Усилитель для наушников
« Ответ #263 : Января 25, 2016, 01:00:59 am »
Намёк на то, что входную землю не туда прицепил, что ли? Я по ней, как раз, сомневался (через точку протекают все токи)... надо бы шунтстабы перецепить выше по земле (к THS), по идее.
« Последнее редактирование: Января 25, 2016, 01:29:21 am от ZAQ »

ДмитрийЗл

  • Гость
Усилитель для наушников
« Ответ #264 : Января 25, 2016, 11:41:01 am »
Не только...
Это хорошо заметный косяк, но там есть ещё пару вещей, с которыми желательно разобраться.

Например: сигнальный ток с источника через 2к2 идёт в точку соединения 2к2, 6к8 и инверт входа 8066.
Как он возвращается к источнику?
Второй вопрос: что делать с землёй на входе 6012?  

ZAQ

  • Гость
Усилитель для наушников
« Ответ #265 : Января 25, 2016, 12:55:27 pm »
О.К. подумаю.
--------------------------------------
Цитировать
Например: сигнальный ток с источника через 2к2 идёт в точку соединения 2к2, 6к8 и инверт входа 8066.
Как он возвращается к источнику?
Второй вопрос: что делать с землёй на входе 6012?
Сигнальный ток в покое возращается через резистор ООС и Rн, а при наличии сигнала - через резистор ООС и соответствующий открытый транзистор ВК.
« Последнее редактирование: Января 25, 2016, 02:27:43 pm от ZAQ »

ДмитрийЗл

  • Гость
Усилитель для наушников
« Ответ #266 : Января 25, 2016, 03:46:43 pm »
Цитировать
Сигнальный ток в покое
А это что за зверь? :D
Цитировать
а при наличии сигнала - через резистор ООС и соответствующий открытый транзистор ВК.
правильно, через резистор ООС,
далее через открытый транзистор 6012 на соответствующую сторону питания, потом через кондёр питания на землю.... и от туда по земле до входной земли.

Значит что должно идтить рядом с дорожкой общей ООС с выхода 6012 на вход 8066? - Земля, а не соединение выход_8066-вход_6012

Для этого соединения тоже нужен возвратный провод (или отдельный, или общий с первым, но очень низкоимпедансный) - от земли входа 6012 до точки соединения кондёров питания 8066.
« Последнее редактирование: Января 25, 2016, 03:48:54 pm от ДмитрийЗл »

ZAQ

  • Гость
Усилитель для наушников
« Ответ #267 : Января 25, 2016, 05:57:29 pm »
Тут два ИП, я всё равно путаюсь. У них земля в одной точке должна быть? Тогда как быть с блокировочными конденсаторами?

ДмитрийЗл

  • Гость
Усилитель для наушников
« Ответ #268 : Января 25, 2016, 07:04:16 pm »
Вот, рисуй контуры - будем разбираццо.
Реально интересно и очень очень полезно!

Два питания - для начала представь, что они независимы, Естественно их земли должны соединятся... И силовые земли пока откинь
« Последнее редактирование: Января 25, 2016, 07:25:00 pm от ДмитрийЗл »

ZAQ

  • Гость
Усилитель для наушников
« Ответ #269 : Января 26, 2016, 12:06:41 am »
Если не ошибся, то вот так вроде бы:

ДмитрийЗл

  • Гость
Усилитель для наушников
« Ответ #270 : Января 26, 2016, 12:19:32 am »
Там всё одним цветом... сделай каждый контур разным. Чтоб было видно, где по земле течёт возвратный ток разных контуров, и какие провода прокладыват рядом
а то я нифига не понимаю

ZAQ

  • Гость
Усилитель для наушников
« Ответ #271 : Января 26, 2016, 01:33:04 am »
Цитировать
А это что за зверь?
Вероятно, очень мелкий такой, полупрозрачный.  :lol:
Может сопротивление перехода К-Э открываемого транзистора ВК быть больше/равно сопротивлению нагрузки, или защита сработает?

Так?
« Последнее редактирование: Января 26, 2016, 02:54:36 am от ZAQ »

ZAQ

  • Гость
Усилитель для наушников
« Ответ #272 : Января 26, 2016, 04:36:11 am »
А если...
« Последнее редактирование: Января 26, 2016, 05:07:30 am от ZAQ »

ДмитрийЗл

  • Гость
Усилитель для наушников
« Ответ #273 : Января 26, 2016, 01:53:19 pm »
Цитировать
А если...
Так ничего же толком не изменилось.
Давай сначала со стрелочками разберёмся.

Сначала рисуем земли.
- Красным - сигнальная входная, тут думаю всё ясно.
- Синим - соединение земель ИП. По ней же потечёт сигнальный возвратный ток общей петли.
Это дано из условия, что обмотка транса одна для питания на 317 и на шунт. На самом деле не всё так плохо, т.к. стаб паралельный (потребление=const.)  и ОУ в классе А
т.е. ток для питания (он не нарисован, но можно легко додумать петлю 20В->shunt с землёй по синему участку)) будет почти постоянным и почти не будет сдвигать потенциал на синем участке.
Эта дорожка естественно должна быть максимально широкая и короткая... У тебя - синий участок проходит далеко по земле входа и очень тонкий
- Синий пунктир - силовая земля.  
- Чёрным - земля выхода. С ней тоже всё просто.

Теперь токи.
Сначала - токи через питание рисуй через кондёры, не через стабы. (через стабы текут только самые низкие частоты). С паралельным стабом немного другая картина, но пока пофиг.

Как замыкается общая петля (зелёные стрелки) я показал ( у тебя тоже было правильно)... по другому там никак. Чтобы уменьшить этот контур, соединение ООС (в котором 6к8) должно идти рядом с "синей" землёй, желательно даже над ней.
У тебя не так - здоровенныя площадь контура - наловит бяки в петлю.

Теперь самый интересный вопрос, куда землю входа 6012.
вариантов три (красный, оранжевый и розовый пунктир)
Петля тока между 8066 и 6012 (коричневые стрелки) нарисована по оранжевой землe. При неинверт. включении течёт именно так, не через выход, как в инверте
Теперь смотрим на местную петлю ООС  6012ой (розов. стрелки). Она нарисована по розовой земле
Но если сделать так, то ток коричневой стрелки потечёт и по розовой и по синей ...
А если оставить вариант 2, (корич.), то "розовый" ток будет петлять по коричневому и синему.
А если делать по форумным наукам, то ваще надо вариант 1 - звезда... Ещё кстати любят ставить выходную (черную) землю не к кондёрам питания (черный пунктир) а туда же, в мекку. Не нарисовал, рука не поднялась.
И уже в зависимость от варианта прокладывать местную петлю 6012 над (рядом с) соответсвующей землёй.

К чему это я? А то что нет варианта без компромисов. Не получится сделать для всех отдельную дорожку без петель.
Самый лучший вариант - широкий непрерывный слой земли, и к нему в правильных точках подключать всё.
Заодно - это экран, который нужен обязательно

Думай!
« Последнее редактирование: Января 26, 2016, 03:05:35 pm от ДмитрийЗл »

ZAQ

  • Гость
Усилитель для наушников
« Ответ #274 : Января 26, 2016, 04:04:09 pm »
Не понял пока две вещи:
1. если на входе +, то на выходе инверта должен быть минус, то есть, открыт должен быть нижний транзистор.
2. Если дорисовать питание входной пары THS, то контур будет такой: +LM317-> переход ЭБ левого транза, через КЭ Q5 и обратно к минусу LM317, то есть, к земле, рисовал голубым, тем более, этот ИП с большей ЭДС. Вопрос: какого этому току нужно идти через резистор R4 750 Ом, как ты нарисовал, если он может пройти по наименьшему сопротивлению: (+)THS-> БЭ -> +LM317, C3 -> через С3 на землю и по твоей синей земле к вернуться к шунту?

ДмитрийЗл

  • Гость
Усилитель для наушников
« Ответ #275 : Января 26, 2016, 04:23:26 pm »
Цитировать
1. если на входе +, то на выходе инверта должен быть минус, то есть, открыт должен быть нижний транзистор.
Я не обращал внимание на полярность, просто рисовал, где удобнее. Это не важно, землю же смотрим
Цитировать
2. Если дорисовать питание входной пары THS
Зачем? Нас интересует входной ток Ib (база-эмиттер).
что ты нарисовал голубым - я не понял... петля не закрывается

В диффкаскаде сумма Ib1+Ib2 одинакова (в идеале), поэтому ток базы меняется и во втором транзисторе. Получается - как я нарисовал.
Не надо этот ток пускать на питание... он туды не идёть  ;)  

ZAQ

  • Гость
Усилитель для наушников
« Ответ #276 : Января 26, 2016, 05:04:57 pm »
И сюды тоже не? Па чи му?
« Последнее редактирование: Января 26, 2016, 05:15:56 pm от ZAQ »

ZAQ

  • Гость
Усилитель для наушников
« Ответ #277 : Января 26, 2016, 05:46:19 pm »
Цитировать
что ты нарисовал голубым - я не понял... петля не закрывается
Как не закрывается? вот два контура, оба замкнутые, минуя резистор 750R, я в затруднении:
« Последнее редактирование: Января 26, 2016, 05:51:49 pm от ZAQ »

ДмитрийЗл

  • Гость
Усилитель для наушников
« Ответ #278 : Января 26, 2016, 06:24:13 pm »
розовый :
 с какого такого перепугу базовый ток потёк в коллектор??? Фтопку такой контур.

Он пойдёт через Эмиттер. А там на пути к питанию источник тока (мегаомный) !!!
Так что и туды он тоже не пойдёт.... синий контур тоже фтопку.

Ток через ИТ - постоянный. изменения Ib одного транзистора вызовут изменения Ib другого, только противофазные - сигнальный ток, из одного входа пошел в другой.  :D
« Последнее редактирование: Января 26, 2016, 07:13:14 pm от ДмитрийЗл »

ZAQ

  • Гость
Усилитель для наушников
« Ответ #279 : Января 26, 2016, 08:06:26 pm »
Цитировать
розовый :
 с какого такого перепугу базовый ток потёк в коллектор???
не Б-К, а надо: Б-Э (первый транзистор) -> Э-К (второй транзистор)
Просто я не понимаю, как это из базы в базу ток пошёл, ведь по схеме замещения транзистора - это два встречных диода, значит, должен быть другой путь для обоих базовых токов, раздельный.
« Последнее редактирование: Января 26, 2016, 08:29:29 pm от ZAQ »