Автор Тема: Самодельные микрофоны.  (Прочитано 633628 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Garin

  • Гость
Самодельные микрофоны.
« Ответ #1560 : Февраля 23, 2015, 06:57:44 pm »
Цитировать
Виток к витку нельзя, увеличивается ёмкость обмотки, вкупе с индуктивностью рассеяния кольца она завалит ВЧ гораздо раньше 10 кГц.
Ого,ясно.

ajanonis

  • Гость
Самодельные микрофоны.
« Ответ #1561 : Февраля 23, 2015, 09:12:45 pm »
Цитировать
К сожалению, не изменил (хотя очень хотелось).
Поставил на RSM4 аморфный транс Samar RT36, ну о-о-очень крутой. По ВЧ ничего не изменилось. Шумов меньше, это точно.
Модемный транс кстати тоже меньше шумит, особенно по НЧ.
Такое ощущение, что он низкие просто плохо передает из-за малого сечения сердечника.

Калькулятор этот скорее всего основан на влиянии поверхностных акустических волн.
Если учесть, что лента достаточно близко расположена к магнитам, то можно предположить, что именно они (ПАВ) создают противофазу начиная с определенных частот. И частоты эти соразмерны с магнитной системой.
Фактически все крутые микрофоны, или переделки китайских, имеют либо дырки в магнитопроводе, либо такую конструкцию, которая уменьшает этот путь ПАВ. Так, чтобы в итоге противофаза приходилась на более высокую частоту. И была бы не так резко выражена.
Вот например:
http://microphone-parts.com/mod-kits/fathead-mods/

Здесь они продают точно такой же мотор, как и в RSM4, только с дырками. Ну и лента потоньше, и магниты подлиннее, и транс аморфный (тот самый RT36)...

Не выдержал и решил проверить дырки: взял детский металлофон и записал. Один вариант прозрачный, а другой - дырки с задней стороны заклеены изо лентой ...
http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3158-0655f86d2b.jpg

 

ajanonis

  • Гость
Самодельные микрофоны.
« Ответ #1562 : Февраля 23, 2015, 09:26:58 pm »
этот пример с трансформатором Lundahl LL1927A и схемой из патента Ройера, но с модемным трансформатором тоже самое: высокие обрезаются, только громкость в два раза тише. Изо лента 1см ширины была необрезанная и вылезала ещё по краям магнитопровода, путь звука до задней стороны ленты оставлял примерно 15 мм.  

ajanonis

  • Гость
Самодельные микрофоны.
« Ответ #1563 : Февраля 23, 2015, 09:45:54 pm »
Самое смешное во всём этом что запись я делал без корпуса и всяких экранов  :)  

Beermonza

  • Гость
Самодельные микрофоны.
« Ответ #1564 : Февраля 23, 2015, 11:29:37 pm »
ajanonis, ну Вы прям сейчас раскидали всех по углам :)

Без корпуса по НЧ валит гул. Не думаю, что ВЧ металлофона с разной степенью извлечения звука каким-то образом поставят крест на записи речи. Мне интересен факт, что за тотальной дырявостью и кратчайшим путём гоняются в основном самодельщики и кастомщики. Может как ниша, подзаработать денег на заводских конструкциях, которыми и так без проблем снимается и перкуссия, просто надо уметь это делать.

А что по поводу положения в пространстве, расстояния до металлофона?

ajanonis

  • Гость
Самодельные микрофоны.
« Ответ #1565 : Февраля 24, 2015, 12:37:17 am »
Ну старался сыграть похожую мелодию, не получилось... Металлофон 20 см от ленты... На запись речи такой большой разницы не чувствуется, по этому и взял высокий инструмент.
Дырки высоких добавляют но есть и другая проблема: в  зазоре магнитное поле чуть чуть не ровное. Маленький магнит в тех местах где приклеены с другой стороны таблетки с легка фиксируется. Может нет в этом криминала? Возникла идея: а если взять таблетки в несколько этажей с разным шагом и сконцентрировать магнитный поток в середину ленты ?

burd-ig

  • Гость
Самодельные микрофоны.
« Ответ #1566 : Февраля 24, 2015, 12:47:51 am »
Цитировать
Мне интересен факт, что за тотальной дырявостью и кратчайшим путём гоняются в основном самодельщики и кастомщики. Может как ниша, подзаработать денег на заводских конструкциях, которыми и так без проблем снимается и перкуссия, просто надо уметь это делать.
 
"Дырки" добавляют ВЧ и спорить об этом нет смысла, проверено на одних и тех же конструкциях и не раз. А вот с удалением от источника микрофона и типо теория не работает - попробуйте с обыкновенным Shure SM58, удаляя его, можно сделать этот микрофон конкурентом конденсаторных микрофонов! :rolleyes:
« Последнее редактирование: Февраля 24, 2015, 02:10:51 am от burd-ig »

Garin

  • Гость
Самодельные микрофоны.
« Ответ #1567 : Февраля 24, 2015, 03:25:59 am »
Двух катушечный трансформатор от электретного микрофона МКЭ-15А.Две одинаковые обмотки (с виду) выходная обмотка 38 Ом проводом тоньше чем 0,1 мм,выполняет функцию развязки по моему.Кто нибудь сталкивался с таким трансформатором,как он по железу,можно ли использовать для переделки на ленточник?По габаритам вроде слишком уж мал,квадрат железа внешние размеры 13х13 мм,набор 4мм,окно 7х7мм.

Игорь

  • Гость
Самодельные микрофоны.
« Ответ #1568 : Февраля 24, 2015, 10:04:57 am »
Цитировать
Недостаточно информации. С индуктивностями было бы лучше, и индуктивность рассеяния тоже нужна.
А есть какие-нибудь формулы, или графики, описывающие степень влияния индуктивности рассеяния на частотный диапазон?
Я так понимаю, индуктивность рассеяния с паразитной емкостью образуют резонансный контур? Или есть еще какие-то влияния?

Игорь

  • Гость
Самодельные микрофоны.
« Ответ #1569 : Февраля 24, 2015, 10:26:07 am »
Цитировать
Не выдержал и решил проверить дырки: взял детский металлофон и записал. Один вариант прозрачный, а другой - дырки с задней стороны заклеены изо лентой ...
Спасибо за тест, укрепил меня в вере! :rolleyes:
 

Beermonza

  • Гость
Самодельные микрофоны.
« Ответ #1570 : Февраля 24, 2015, 03:01:31 pm »
Цитировать
Цитировать
Мне интересен факт, что за тотальной дырявостью и кратчайшим путём гоняются в основном самодельщики и кастомщики. Может как ниша, подзаработать денег на заводских конструкциях, которыми и так без проблем снимается и перкуссия, просто надо уметь это делать.
 
"Дырки" добавляют ВЧ и спорить об этом нет смысла, проверено на одних и тех же конструкциях и не раз. А вот с удалением от источника микрофона и типо теория не работает - попробуйте с обыкновенным Shure SM58, удаляя его, можно сделать этот микрофон конкурентом конденсаторных микрофонов! :rolleyes:
Вы приписываете мне то, чего я не говорил. А говорил я про "вполне адекватно" и про "калькулятор занижает показатели". Что тут неправильного? ...просто В должно быть 0 дБ, а С -3дБ, будет ближе к истине.

Beermonza

  • Гость
Самодельные микрофоны.
« Ответ #1571 : Февраля 24, 2015, 03:15:51 pm »
Цитировать
Двух катушечный трансформатор от электретного микрофона МКЭ-15А.Две одинаковые обмотки (с виду) выходная обмотка 38 Ом проводом тоньше чем 0,1 мм,выполняет функцию развязки по моему.Кто нибудь сталкивался с таким трансформатором,как он по железу,можно ли использовать для переделки на ленточник?По габаритам вроде слишком уж мал,квадрат железа внешние размеры 13х13 мм,набор 4мм,окно 7х7мм.
То, что это пермаллой - это точно, а начальную проницаемость можно не угадать, надо измерить. Трансформатор выходной, обмотки все неправильные, надо перематывать.

Цитировать
Цитировать
Недостаточно информации. С индуктивностями было бы лучше, и индуктивность рассеяния тоже нужна.
А есть какие-нибудь формулы, или графики, описывающие степень влияния индуктивности рассеяния на частотный диапазон?
Я так понимаю, индуктивность рассеяния с паразитной емкостью образуют резонансный контур? Или есть еще какие-то влияния?
Индуктивность рассеяния - это силовые линии, проходящие по воздуху внутри окон сердечника, т.е. не весь поток проходит именно в материале, часть в окнах. Эти потоки пронизывают многовитковые многослойные катушки и создают эквивалент индуктивности, которая, получается, включена последовательно с выходной обмоткой, т.е. в разрыв между сигнальным выходом трансформатора и гнездом стоит паразитная "катушка".

Можно посмотреть через формулу индуктивного сопротивления: 2 * Пи * F * L. Индуктивное сопротивление на частоте - тот же резистор, вместе с резистором нагрузки образует делитель. Там и посмотреть по частотам, что с выходным уровнем творится.
« Последнее редактирование: Февраля 24, 2015, 03:43:01 pm от Beermonza »

Garin

  • Гость
Самодельные микрофоны.
« Ответ #1572 : Февраля 25, 2015, 10:14:04 pm »
Такой трансище еще не мотал)) Взят от МКЭ-15а,поместилось вторички 730 витков,0,15мм.,проводом,сопротивление обмотки вышло всего 19 Ом,первичка проводом 1мм.,13 витков.На каждой катушке своя обмотка,это сделано нарочно.Сделал ради сравнения,всегда должно быть что то для сравнения :)  

Beermonza

  • Гость
Самодельные микрофоны.
« Ответ #1573 : Февраля 25, 2015, 11:19:08 pm »
Цитировать
Такой трансище еще не мотал)) Взят от МКЭ-15а,поместилось вторички 730 витков,0,15мм.,проводом,сопротивление обмотки вышло всего 19 Ом,первичка проводом 1мм.,13 витков.На каждой катушке своя обмотка,это сделано нарочно.Сделал ради сравнения,всегда должно быть что то для сравнения :)
Я создал новую тему, может материал окажется полезным.

Тут: Намотка малосигнальных трансформаторов

Garin

  • Гость
Самодельные микрофоны.
« Ответ #1574 : Февраля 25, 2015, 11:37:24 pm »
Цитировать
Цитировать
Такой трансище еще не мотал)) Взят от МКЭ-15а,поместилось вторички 730 витков,0,15мм.,проводом,сопротивление обмотки вышло всего 19 Ом,первичка проводом 1мм.,13 витков.На каждой катушке своя обмотка,это сделано нарочно.Сделал ради сравнения,всегда должно быть что то для сравнения :)
Я создал новую тему, может материал окажется полезным.

Тут: Намотка малосигнальных трансформаторов
Да,очень полезная тема.

Andkiev

  • Гость
Самодельные микрофоны.
« Ответ #1575 : Февраля 25, 2015, 11:37:52 pm »
Цитировать
Такой трансище еще не мотал)) Взят от МКЭ-15а,поместилось вторички 730 витков,0,15мм.,проводом,сопротивление обмотки вышло всего 19 Ом,первичка проводом 1мм.,13 витков.На каждой катушке своя обмотка,это сделано нарочно.Сделал ради сравнения,всегда должно быть что то для сравнения :)
Для того что бы получить минимальную индуктивность рассеяния, и максимально использовать индукцию магнитопровода, нужно обмотку располагать равномерно по всему магнитопроводу. Идеальный вариант это ТОР.
В случае же О или П образного сердечника, обмотку нужно располагать равномерно на обоих катушках. Ваше решение, в корне неправильно.
« Последнее редактирование: Февраля 25, 2015, 11:42:07 pm от Andkiev »

Garin

  • Гость
Самодельные микрофоны.
« Ответ #1576 : Февраля 25, 2015, 11:50:38 pm »
Цитировать
Цитировать
Такой трансище еще не мотал)) Взят от МКЭ-15а,поместилось вторички 730 витков,0,15мм.,проводом,сопротивление обмотки вышло всего 19 Ом,первичка проводом 1мм.,13 витков.На каждой катушке своя обмотка,это сделано нарочно.Сделал ради сравнения,всегда должно быть что то для сравнения :)
Для того что бы получить минимальную индуктивность рассеяния, и максимально использовать индукцию магнитопровода, нужно обмотку располагать равномерно по всему магнитопроводу. Идеальный вариант это ТОР.
В случае же О или П образного сердечника, обмотку нужно располагать равномерно на обоих катушках. Ваше решение, в корне неправильно.
Тут настолько мала длина витка,что попробовал этим пренебречь,тем более,что тасование обмоток приведет к тому,что не поместится(изоляция,неизбежные неровности толстого провода первички...) нужное количество витков вторичики приемлемой толщины провода,тем более индуктивность рассеяния в этом трансформаторе мала так как внутреннее окно всего 7х8мм.
« Последнее редактирование: Февраля 25, 2015, 11:57:22 pm от Garin »

Beermonza

  • Гость
Самодельные микрофоны.
« Ответ #1577 : Февраля 25, 2015, 11:55:54 pm »
Товарищи, давайте как-то вынесем намотку трансформаторов и технологических данных в указанную тему, а-то администратор ругается, что эта тема слишком разноплановая и огромная. Мы вроде пообещали создавать новые темы.

ARF

  • Гость
Самодельные микрофоны.
« Ответ #1578 : Февраля 27, 2015, 08:43:51 pm »
Всем привет.
В этой теме помимо ленточников обычные конденсаторные мики обсуждаются? Если да то вопросик есть. Достался мне микрофон октава мк13 (транзисторный который) но у него у капсуля одна мембрана порвана, точнее ее уже нет там, вторая в порядке. Так как он теперь не герметичный, будет ли он работать с одной мембраной? Спасибо

burd-ig

  • Гость
Самодельные микрофоны.
« Ответ #1579 : Февраля 27, 2015, 08:47:00 pm »
Да вот наверное, следует обратить внимание на предыдущий пост и создать новую тему...