Самодельные микрофоны.

[Beermonza]

Вот что нужно в идеале:

[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3536-c18df24788.jpg[/img]
img-3536-c18df24788.jpg

Хорошо. Тогда, на счёт потерь не заморачиваемся. Вы можете посмотреть варианты в заводских конструкциях. Болты я бы заменил на латунные. А если были бы варианты по рисунку, то пофиг такие. Вообще магнит использует кратчайший путь для распределения поля. Можно через индикаторную плёнку посмотреть что там с полями. Казалось бы мелочь, но на э.д.с. влияет, и затем это в 50 раз повышается трансформатором. Делайте выводы. Я не настаиваю.

На счёт сеточки. Она не содержит столько металла в конкретном месте как в болте, поэтому влияния не оказывает. Конкретно в зоне крепления ленты, где э.д.с. самая малая с помощью стальных болтов можно отобрать небольшую часть потока из зазора. Т.е. к полюсам магнитов окажется ближе болт, и часть поля из зазора перебросится через болт. Т.е. мы типа изо всех сил стараемся увеличить КПД капсюля, и одним легкомысленным движением "да чо там, пойдёт" делаем 2 шага вперёд и 1 назад ...в прошлом веке Вас бы прибили за такое варварство ...ладно, я заткнулся, хозяин-барин.

Сетку можно взять из никеля, нержавейки. Медную не стоит (хотя лучшая для экранирования), она вся окислится. Можно совсем из тонкой проволоки и мелкой ячейки 1 мм.

По поводу перемотки трансформатора, нужно будет знать сопротивление ленточки.

[Garin]

А увеличивать путь (практически на 10 мм в общей сложности) "магнитной энергии"за счет удлиннения магнитопровода из-за пустот ради отдаления болтов разве не портит КПД? Наверняка кратчайший путь,лучший путь в этом случае.Ну... как я понял с латунными болтами тема потерь из-за них иссякнет.//Сопротивление ленточки потом замеряю,а как насчет соотношений витков первички и вторички,какое оптимальное соотношение?

[Beermonza]

А увеличивать путь (практически на 10 мм в общей сложности) "магнитной энергии"за счет удлиннения магнитопровода из-за пустот ради отдаления болтов разве не портит КПД? Наверняка кратчайший путь,лучший путь в этом случае.Ну... как я понял с латунными болтами тема потерь из-за них иссякнет.//Сопротивление ленточки потом замеряю,а как насчет соотношений витков первички и вторички,какое оптимальное соотношение?

...нет, увеличение пути по магнитопроводу тут никак не сказывается. Собственно, мы делаем всё чтобы поле противоположных полюсов не мешало полюсам в зазоре, т.к. в противном случае происходит компенсация магнитных полей, в результате чего из зазора часть силовых линий (условных направляющих) перебрасываются туда, где лучше условия для компенсации.

как насчет соотношений витков первички и вторички,какое оптимальное соотношение?

В случае с трансформатором от МЛ-51, чисто физически сложно разместить более 800 витков проводом диаметра ПЭВ-2 0,2 мм. Сейчас поищу фото и моточные данные.

[Garin]

А увеличивать путь (практически на 10 мм в общей сложности) "магнитной энергии"за счет удлиннения магнитопровода из-за пустот ради отдаления болтов разве не портит КПД? Наверняка кратчайший путь,лучший путь в этом случае.Ну... как я понял с латунными болтами тема потерь из-за них иссякнет.//Сопротивление ленточки потом замеряю,а как насчет соотношений витков первички и вторички,какое оптимальное соотношение?

...нет, увеличение пути по магнитопроводу тут никак не сказывается. Собственно, мы делаем всё чтобы поле противоположных полюсов не мешало полюсам в зазоре, т.к. в противном случае происходит компенсация магнитных полей, в результате чего из зазора часть силовых линий (условных направляющих) перебрасываются туда, где лучше условия для компенсации.

как насчет соотношений витков первички и вторички,какое оптимальное соотношение?

В случае с трансформатором от МЛ-51, чисто физически сложно разместить более 800 витков проводом диаметра ПЭВ-2 0,2 мм. Сейчас поищу фото и моточные данные.

Ясно понятно.

[Beermonza]

Вот перемотанный экземпляр (донор - МЛ-51):

[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2996-cf4b5401b2.jpg[/img]
img-2996-cf4b5401b2.jpg

Кольцо К20х11х7,6 мм пермаллой 79НМ (19 шайб R20х11 мм толщиной 0,4 мм, склеены)
Коэффициент трансформации: 1:45
Вторичная: ПЭВ-2-0,2 мм, 720 вит. - 4,6 Гн
Первичная: ПЭВ-1-0,8 мм, 16 вит. - 2,3 мГн

При намотке пермаллой не ронять на стол и не стучать по нему ничем, не сжимать при склеивании и не гнуть. Полиэтиленовый контейнер придётся выкинуть, он забирает заполнение. Просто склеить кольца и обмотать виниловой изолентой в 2 слоя. Мотать вторичную первой и "в навал", с шагом в 2 мм между витками. После каждой сотни витков изолировать тонким полиэтиленом (пакет для мусора подойдёт).

[Garin]

Вот перемотанный экземпляр (донор - МЛ-51):

[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2996-cf4b5401b2.jpg[/img]
img-2996-cf4b5401b2.jpg

Кольцо К20х11х7,6 мм пермаллой 79НМ (19 шайб R20х11 мм толщиной 0,4 мм, склеены)
Коэффициент трансформации: 1:45
Вторичная: ПЭВ-2-0,2 мм, 720 вит. - 4,6 Гн
Первичная: ПЭВ-1-0,8 мм, 16 вит. - 2,3 мГн

При намотке пермаллой не ронять на стол и не стучать по нему ничем, не сжимать при склеивании и не гнуть. Полиэтиленовый контейнер придётся выкинуть, он забирает заполнение. Просто склеить кольца и обмотать виниловой изолентой в 2 слоя. Мотать вторичную первой и "в навал", с шагом в 2 мм между витками. После каждой сотни витков изолировать тонким полиэтиленом (пакет для мусора подойдёт).

Ясно,спасибо за информацию.

[Beermonza]

Процесс склеивания эпоксидом:

[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3537-428de92333.jpg[/img]
img-3537-428de92333.jpg

[Garin]

Странно,лента что ли настолько открыта...

[Beermonza]

Странно,лента что ли настолько открыта...

Сеточка позолоченная, лазером в тонкой пластинке отверстий наделали.

Здесь видео с завода RODE: RODE NTR Ribbon Microphone

[Garin]

Странно,лента что ли настолько открыта...

Сеточка позолоченная, лазером в тонкой пластинке отверстий наделали.

Здесь видео с завода RODE: RODE NTR Ribbon Microphone

Красивое видео.Ребристость ленты довольно крупная однако)

[Beermonza]

И магниты не в пример длиннее, и есть специальное оборудование, которое позволяет найти идеальное положение ленты с небольшим натяжением. Без оборудования наобум натяжка приведёт к резонансам в области СЧ и искажениям. Расслабленное состояние позволяет резонанс выпнуть влево за 10 Гц, где это вообще некритично.

Вы понимаете почему они лазером режут фольгу? ...чтобы не было перекосов в структуре металла, которая возникает по краям при резке резаками.  

[Garin]

Длинные разве обязательно лучше?Есть заводские по 2 см,делают,а ленту тянуть на авось конечно вообще нет никакого смысла,при установке в щель поставлю брусочек чтобы лента была немного ниже линии середины скажем на 0,25 мм.,будет и без натяжки и без провиса особого.Интересно,перекос структуры металла в 0,001 примерно проценте от всей ленты приведет явно к плачевным результатам)))

[Beermonza]

Длинные разве обязательно лучше?

В данном случае за счёт длины магнитов компенсируется падение э.д.с. на негоризонтальных участках. Какой-то компромисс между чувствительностью ленты и требуемым КПД. Достигается различными способами и не хуже по частотным характеристикам. Например - короткая лента без гофров в центральной части, ...тут и патенты есть. А RODE блюдёт классические каноны, типа "это тот самый винтажный звук", и одновременно старается нивелировать проблемы технологии за счёт лазеров.

Интересно,перекос структуры металла в 0,001 примерно проценте от всей ленты приведет явно к плачевным результатам)))

К искажениям приведёт, поскольку само движение ленты в зазоре измеряется в долях микрона. То, что невидно невооруженным глазом не обязательно является мифом. Просто кого-то устраивает некоторый коэффициент искажений, а кому-то критично. Зависит от задачи.

[Garin]

Длинные разве обязательно лучше?

В данном случае за счёт длины магнитов компенсируется падение э.д.с. на негоризонтальных участках. Какой-то компромисс между чувствительностью ленты и требуемым КПД. Достигается различными способами и не хуже по частотным характеристикам. Например - короткая лента без гофров в центральной части, ...тут и патенты есть. А RODE блюдёт классические каноны, типа "это тот самый винтажный звук", и одновременно старается нивелировать проблемы технологии за счёт лазеров.

На мой не опытный еще взгляд кажется,что лента без гофр должна иметь меньшую чувствительность так как обязана колебаться целиком,об этом говорит канавка вдоль такого типа лент придающая ей жесткость,а гофрированная лента за счет хорошей эластичности на любом участке требует меньших усилий для колебаний,а просто лента без каких либо вообще вмятин видимо не эффективна из-за своей инертности...

[Garin]

Все забываю спросить,-есть ли марка феррита которая однозначно была бы эффективнее пермалоя в нашем случае?

[Beermonza]

На мой не опытный еще взгляд кажется,что лента без гофр должна иметь меньшую чувствительность так как обязана колебаться целиком,об этом говорит канавка вдоль такого типа лент придающая ей жесткость,а гофрированная лента за счет хорошей эластичности на любом участке требует меньших усилий для колебаний,а просто лента без каких либо вообще вмятин видимо не эффективна из-за своей инертности...

Не совсем. Для продольно гофрированной ленты не нужны большие механические колебания в стороны из зазора. У неё весь участок в перпендикулярном векторе, 100% э.д.с. с ленты снимается при малых амплитудах колебаний.

В сильно гофрированной ленте участков с перпендикулярным вектором только 25-30% от всей ленты. В школьном курсе физики есть глава о движении проводника в постоянном магнитном поле. Базовые знания показывают, что участки с вектором под 45% (подъёмы и спуски ленты) обладают меньшей э.д.с. чем вершинки и низинки. Если Вы повернёте ленту вообще перпендикулярно зазору, то э.д.с. будет нулевой. Поэтому для компенсации негоризонтальных участков ленты по э.д.с. применяют более длинный зазор. Лента более подвижная, но она и в 2 раза тяжелее, а любое вибрирующее движение в длинной "пружине" порождает гармоники. Так же как капля воды падающая в ведро с водой вызывает гармонику по поверхности и дойдя до краёв волны идут назад перемешиваясь с первыми и т.д. многократно. С длинной сильногофрированной лентой в натяжении та же история.

Все забываю спросить,-есть ли марка феррита которая однозначно была бы эффективнее пермалоя в нашем случае?

Лучше по начальной проницаемости чем пермаллой 79НМ пока не встречал. Есть феррит T56, у него 20 000 (у 79НМ - 30 000). Мотать на феррите чуть больше и потерь в сердечнике побольше, нужен КТ 1:100. С нанокристаллом проще, начальная проницаемость 50 000 - 100 000 и потери мизерные, сопротивление вихревым токам потрясное. Надо только брать с маленьким окном, что вызывает сложности в намотке, зато индуктивность рассеяния не заваливает ВЧ так сильно, как в сердечниках с большим окном.

[Garin]

Да,конечно же.А как насчет влияния близости ленты к магниту,ведь чем ближе к магниту тем магнитное поле сильнее,вроде должна быть прямая зависимость? (В смысле феррит из нанокристаллов?)

[Beermonza]

Да,конечно же.А как насчет влияния близости ленты к магниту,ведь чем ближе к магниту тем магнитное поле сильнее,вроде должна быть прямая зависимость?

Магнитное поле неоднородно только вдоль поверхностей, которые не идеально параллельны. Т.е. может быть так, что снизу магниты на несколько микрон ближе друг к другу чем сверху, тогда э.д.с нижнего участка ленты будет больше верхнего. А если гофрирование кривое (где-то растянулось немного), разница в э.д.с так же выползет. А вот двигать ленту ближе к одному из полюсов бессмысленно, на выбранной линии поле однородно, что у правого полюса, что у левого. Сила поля изменяется от расстояния между магнитами.

В смысле феррит из нанокристаллов?

Нанокристалл - сердечник на основе аморфной ленты. Феррит из прессованного порошка особого многокомпонентного сплава.

[Garin]

Да,конечно же.А как насчет влияния близости ленты к магниту,ведь чем ближе к магниту тем магнитное поле сильнее,вроде должна быть прямая зависимость?

Магнитное поле неоднородно только вдоль поверхностей, которые не идеально параллельны. Т.е. может быть так, что снизу магниты на несколько микрон ближе друг к другу чем сверху, тогда э.д.с нижнего участка ленты будет больше верхнего. А если гофрирование кривое (где-то растянулось немного), разница в э.д.с так же выползет. А вот двигать ленту ближе к одному из полюсов бессмысленно, на выбранной линии поле однородно, что у правого полюса, что у левого. Сила поля изменяется от расстояния между магнитами.

В смысле феррит из нанокристаллов?

Нанокристалл - сердечник на основе аморфной ленты. Феррит из прессованного порошка особого многокомпонентного сплава.

Ну да,эт понятно.А сердечник на основе аморфной ленты попробую поискать,поэкспериментирую.

[Beermonza]

Есть тема: Эксперименты с аморфом ...почитайте, много интересного.