Ламповизация микрофона Октава мк-319

[Andkiev]

Нет. Умножать нужно на корень из 2, всегда, а нюансы считать отдельно, уже после первого умножения, т.е. закладываем просадку и потери. Это так делают инженеры в своих расчётах. Лучше конечно измерить, что получается в конкретном случае.

Так отож... потому что расчеты расчетами, а по факту - делаешь 4 БП, все одинаково, трансы с одного конвеера, конструктив... и по факту, параметры хоть чуть чуть, да и отличаются... так что  с последним пунктом согласен 100%, что лучше конечно измерить, что получается в конкретном случае....

И еще одна перестраховка, которую я в последнее время всегда делаю - после первой емкости, ( в накале)  ставлю мощный резистор ( проволочный ) номиналом 1 Ом. В случае КЗ, спасет тор, да и если ночью работать будет ( а напряжение ночью несколько выше    ) то на нем "лишнее" напряжение упадет, а не на КРЕНК е, последняя, будет меньше греться  ( при любом токе, рассеиваемая мощность у нее ограничена 10 Вт )  ну и "старт" более плавный будет...

[Beermonza]

Стабилизатор тоже не грелка, можно не переводить драгоценные ватты в тепло. В общем, кто как привык, я сказал как делается рационально. Решение за Вами.

У администратора в магазине есть плата БП, разработанная как положено. Я настоятельно рекомендую использовать предохранители не только по сетевому кабелю но и по накальной обмотке.

[JeraFF]

Andkiev
...плату развести/вытравить...Вероятно так и сделаю. Лайот, да, глянул бы,но и самому интересней развести.

...зашунтировать резисторами по 150 кОм ёмкости в высоковольтной части...Честно говоря, не очень понимаю для чего это нужно, можно подробнее?

... на выходе КРЕНКи, большую емкость ставить нельзя, вот этот кондер, на выходе, тоже зашунтировать резистором килоом в пять...Для меня пока  этот кондер - загадка. Ёмкость не указана.

..."папу" под этот разъем искать... Искать не придётся, они в местных магазинах в великом разнообразии есть. У нас тут в Перми полно военной радиотехники с ними делалось раньше (да и сейчас ,вроде бы), не хуже нойтриков по качеству будут.  

Beermonza
...22000 мкФ в фильтр питания - дорого...достаточно 4700 мкФ...Ну, тут уж придется и размеры УЖЕ ИМЕЮЩЕГОСЯ корпуса учитывать.

...Я бы после сетевого шнура внутри БП расположил простейший фильтр...
Вот такая штука подойдёт? :  http://elecomp.ru/product/55798/
У меня подобная есть, совмещенная с входным разъёмом для сетевого шнура.

[Beermonza]

JeraFF, последний электролит 100 мкФ в анодном питании нужно зашунтировать резистором чтобы была разрядка, иначе, если блок питания будет быстро отключен и разъединён с кабелем, заряд останется. Не дай Бог сунуться туда, ...да и держать заряд они будут долго. При повторном включении через время на холодную лампу будет подано анодное напряжение, ...совсем неправильно это. Сопротивление резистора разрядки может быть в районе 100К, мощность 0,5 Вт.

Какой бы Вы маломощный пентод 6Ж{хх} не поставите, накал не потребует более 0,5А.
6Ж1П по накалу возьмёт максимум 190 мА, а 6Ж32П - 220 мА, ...так что Вам 2200 мкФ в фильтре питания накала просто завались, ...менять не нужно.

Если в сети питания у Вас нет заземления, то фильтр http://elecomp.ru/product/55798/ будет щипаться (бить током при лёгком касании частями тела) по всем металлическим деталям конструкции. Цепочку из двух керамических конденсаторов, посаженную средней точкой на корпус нужно исключить, и вместо неё впаять плёночник X2 0,47 мкФ 275 В.

Не обязательно делать плату, деталей мизер, достаточно зафиксировать электролиты и диодные мосты, распаять на их выводах остальные компоненты. Можно насверлить в диэлектрике дырочек и вставить латунные заклёпки, на них распаять. Или сделать столбики из медной проволоки диаметром 1 мм, распаять на них. Ну, если конечно Вам именно хочется, то, почему бы и нет, сделайте плату.

[Andkiev]

Стабилизатор тоже не грелка, можно не переводить драгоценные ватты в тепло. В общем, кто как привык, я сказал как делается рационально. Решение за Вами.

 

Проблема в том, что если делать "впритык", например дать с транса 7,5 вольта ( типа по расчетам) то при просадке напряжения ( а сеть наша,  как всем хорошо известно, непредсказуема...  вот ты Бирмонза, говоришь что множить переменку нужно на 1,41, и это верно, НО ДЛЯ СИНУСА. А синуса у нас в сети давно уже нет, особенно в сельской местности/маленьких промзонах ) КРЕНКА просто не будет держать стабилизацию... Поэтому, 9 вольт, это ИМХО, оптимально - есть "зазор"...
Но  так же всем нам хорошо известно, что напряжение у нас не только просаживается в сети,  но и значительно повышается ночью... и вот тут, уже оказываеться, что на кренке падает около 6- ти вольт - хошь не хошь, а она БУДЕТ ГРЕТЬСЯ. Даже 5-ти амперная, типа 1084-й
Все это проверено на практике/собственном опыте...
А "рационально" - это только в теории... на практике тоже могло бы быть, будь в сети всегда точно 220 вольт, и чистый синус...

[Beermonza]

Andkiev, чтобы с транса пошло ~7,5 В сеть должна просесть до ~180 В, ..алло! При 22000 мкФ и завышения питания до ~235 В (у меня столько) стабилизатору придётся ещё хуже, чем с ёмкостю 4700 или 6800. Ну, поставил ты 22000 по широте душевной, ну и пусть стоит у тебя, ...но это совершенно лишнее. Я делаю точно такие же стабилизаторы, у меня всё просчитано и работает, у тебя вдруг нет, ...точно параллельные миры Ты меня за теоретика не держи, это я тебе давал рабочую схему MicAmpX, и питается она точно так же со всеми стабилизаторами и учётом падения напряжения в сети, и в разработке модуля, что продаётся участвовал тоже я. Остановимся? ...это бессмысленно.

[Andkiev]

Бирмонза - вот как ты все таки умеешь "съезжать"!
Я тебе не о кондере,  а о резисторе, проволочном, в 1-3  Ом, на котором "лишняя" мощьность рассеивается + старт более мягкий... и на который ты дал комментарий :

Стабилизатор тоже не грелка, можно не переводить драгоценные ватты в тепло. В общем, кто как привык, я сказал как делается рационально.

и в разработке модуля, что продаётся участвовал тоже я. Остановимся?

Насколько я помню,  в разработке этого БП, участвовало  пол форума ( ну и ты тоже, понятное дело ) Только в финальной версии, админ так и не внял многим абсолютно оправданым критическим замечаниям, от TUVALU например... в результате, ИМХО, не так все и идеально  получилось - радиатор нужно "раком" выкручивать ( а достаточно всего лишь плату было отзеркалить... )  Короче - не хочу я сейчас это обсуждать... уже обсуждали, есть это все в теме.

Я делаю точно такие же стабилизаторы, у меня всё просчитано и работает, у тебя вдруг нет, ...

Опять какие то выводы, нелепые...
Все у меня работает, надежно и безотказно...
А вот как ты считаешь - это мне совсем непонятно...
10 мск*300 мА ( в среднем) /4700=0,6 вольта пульсаций, при чувствительности в несколько милливольт ( микрофонный тракт ) и при том, что речь идет о советских лампах и  их утечке между катодом и подогревателем, которая особенно со временем дает о себе знать, поймать фон в 50 гц , это как два пальца... Причем, повторюсь, вылезти эта проблемма может через год например... и при чем во время записи... Оно мне надо?! Я лучше поставлю 22000 мкФ, на доллар больше заплачу, зато спать буду спокойно...

Ты меня за теоретика не держи...

А я тебя и не держу за теоретика - просто ты не занимаешься конденсаторными микрофонами. Вот по части ленточных я бы с тобою спорить не стал бы ты на них собаку съел, ну и по многим другим вопросам ты реальный Гуру. Но в этой теме, я  уже опыт имею, и некоторые проблеммы мне известны - нарывался, поэтому и страхуюсь...
А в идеале, я не спорю, может и 4700 хвАтит... Но реально по жизни, идеальноых условий не бывает... особенно у нас.

Ну, поставил ты 22000 по широте душевной, ну и пусть стоит у тебя,

Спасибо за пожелание! И у тебя тоже пусть стоит! Что б как в 20 лет!  
Ну а если серьезно - я тебе свою позицию объяснил, ты мне свою тоже, обсуждать больше нечего. А каждый пусть сам себе вариант выбирает - рационально и оптимально, или с перестраховкой...
Всем успехов, и хорошего звука!

[Andkiev]

to Beermonza
Я не даю оценку твоим действиям, тем более отрицательную...
Я в своих опусах скорее предупреждаю людей собирающихся делать что то подобное, о подводных камнях. Особенно если они заинтересованы скорее в конечном результате....

[Он, однако]

Привет Всем, кого давно не видел!!

Вам хочется ещё резисторов на 100Мом 200Мом и 1Гом и 2Гом?  

Всё есть здесь   http://www.may.ru/otcomp/ikar/naves.html#1    

[ZAQ]

А вот как ты считаешь - это мне совсем непонятно...
10 мск*300 мА ( в среднем) /4700=0,6 вольта пульсаций, при чувствительности в несколько милливольт ( микрофонный тракт ) и при том, что речь идет о советских лампах и  их утечке между катодом и подогревателем, которая особенно со временем дает о себе знать, поймать фон в 50 гц , это как два пальца...

Andkiev, формула, как я понимаю, для ёмкости фильтра в нестабилизированном ИП имеет применение? Ещё нужно учесть Кст линейного интегрального стабилизатора (Кu = 0.002 - 0.01% это коэффициент нестабильности по напряжению, Кст будет 10000-50000, раздели на это число свои 0.6В)

PS Для расчёта ёмкости фильтра для двухполупериодного выпрямления, я пользуюсь такой формулой:
C [мкФ]= 3200*I / (U*Uп), где Uп - уровень пульсаций, [Вольт].
Отсюда для ёмкости 4700мкФ, напряжении 12.7В и токе 0.3А уровень пульсаций будет 0.016В. Делим на 10000. В итоге 1.6мкВ. Это при том, что ещё катод косвенного накала... Beermonza по-моему прав был, причина в другом.
22000 мкФ - это перебор.

[Thorn]

Андрей, опыт - отличное дело, но он ведь должен соотноситься и с теорией? Странно слышать  советы по разработке бп рассчитанного на 180 вольт в сети. Проблемы с  сетью? Решайте их. Или просто сделайте краткое замечаание, что мол для работы в поле я делаю вот так. И имхо добавьте как вы любите. А то опять получается что мы все вас уговариваем.
 

[Beermonza]

Друзья, читайте книжки чтобы не говорить глупости. В данном случае нужно освоить материал по устройству и работе интегральных стабилизаторов: главным образом - зачем нужны, и какой фильтр им нужен для стабильной работы. Можно datasheet пожевать по конкретной модели, например 7806 или LM317.

[ZAQ]

Например.

[JeraFF]

После 3х-месячного перерыва на лежание с переломами в больнице заканчиваю подбор деталей:

С конденсатором 1мкФ я думаю вопрос закрыт. Есть ICEL MPL 250V и Mundorf M-CAP 400v . Буду играться-слушать, вдруг разница есть ))

1гОм резисторы самые что ни на есть кошерные стеклянные КВМ.

Резистор в катод. Пока нашёл только ОМЛТ ((.

Конденсатор 1000пФ пока только КСО-2. Ищу ПСО, ПМ...

Не могу подобрать анодную нагрузку 200кОм. Не силён в элементной базе.
Есть несколько штук МГП-0,5 100кОм 64г выпуска  и пара МРХ 100кОм 0,5А.
Какие лучше использовать?
Критично ли то что для нужного номинала придётся включить две штуки последовательно?

Конденсатор в катоде насколько критичное место? Достаточно там электролита или лучше на плёнку заменить?

[JeraFF]

После 3х месячного перерыва мой проект продолжается.
Готов блок питания на 6,3 и 120 вольт,5и проводной шнур из сдвоенного микрофонного кабеля, рабочий макет платы. Капсюль и трансформатор пока от микрофона Октава-319. Проверена работоспособность - работает! Решаю проблемы сетевого фона, потом займусь корпусом и установкой "кошерных" радиодеталей.

Штатный Октавовский 7и пиновый разъем заменен на 5и пиновый.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2965-19a5cfe469.jpg[/img]

Изготовлен 5и проводной кабель из сдвоенного микрофонного.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2966-2db88c898b.jpg[/img]
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2967-0db7a213c0.jpg[/img]

Октавовский трансформатор.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2968-0c5c01b789.jpg[/img]

Макет платы микрофона. Топология еще будет меняться.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2969-2a9b280982.jpg[/img]
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2970-d15ea4cc7a.jpg[/img]

Пробный запуск. Не взорвалось! Уже хорошо. Сетевой фон сильнее чем полезный сигнал, для макета буду делать экранированный корпус и искать наилучшее положение деталей относительно друг друга.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2972-cf76a08ddb.jpg[/img]
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2973-54b86df4ce.jpg[/img]

зы. Тема уже закрыта администратором,если есть комментарии - добро пожаловать в личку :-)  

[Thorn]

зы. Тема уже закрыта администратором,если есть комментарии - добро пожаловать в личку :-)

Тему вроде никто не закрывал

[Andkiev]

Вот одна из моих последних переделок 319-й Октавы...

[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://s020.radikal.ru/i714/1404/73/17f249c89abb.jpg[/img]

[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://s51.radikal.ru/i131/1404/b4/96ed39e3e483.jpg[/img]

[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://s016.radikal.ru/i334/1404/58/724982d1db4a.jpg[/img]

[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://s016.radikal.ru/i334/1404/28/6f5cfd76d19e.jpg[/img]

[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://s018.radikal.ru/i526/1404/51/b88de126952a.jpg[/img]

[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://s020.radikal.ru/i710/1404/f3/90d929933fcb.jpg[/img]

[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://s018.radikal.ru/i501/1404/56/1c2917b2e844.jpg[/img]
 

[Андрей Стельмах]

Андрей, приветствую. Вижу, двухкаскадным получился микрофон , верно ? На каком двойном триоде ?  Расскажите в подробностях, пожалуйста.

[burd-ig]

Да, и про транс, пожалуйста. Это аморф?

[Andkiev]

Микрофон однокаскадный... расказывать особенно не о чем - схема классика...
( да и что может быть"нового" в ламповой схемотехнике?)
Транс на аморфном сердечнике... мотал сам... работает отлично, никаких завалов нет...