Автор Тема: двухтакт без традиционного фазоинвертора  (Прочитано 32914 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

zvdll

  • Гость
хочу собрать двухтакт но не могу выбрать какой оконечник выбрать для дома ?какие плюсы и минусы.с традиционным фазоинвертором и вот такого                                           схема
и какой из них будет меньше мощьностью?
« Последнее редактирование: Октября 15, 2013, 10:29:15 pm от zvdll »

Beermonza

  • Гость
двухтакт без традиционного фазоинвертора
« Ответ #1 : Октября 16, 2013, 12:05:30 am »
"Традиционным", в гитарном плане, ФИ (фазоинвертором) называют самостабилизирующийся, который имеет КУ (коэффициент усиления) порядка 10. Его можно подгружать, и звучание подргуза не вызывает отвращения, а совсем наоборот. Подавая на вход такого ФИ сигнал с амплитудой в 0,5-1 вольт, можно получить оптимальную раскачку для управления лампами типа 6П14П (EL84) / 6П6С (6V6).

ФИ, показанный в схеме по ссылке - с раздельной нагрузкой. Он не имеет усиления, и ему нужна дополнительная лампа перед ним, или сигнал, поданный на вход уже должен иметь амплитуду в 6-8В. Он практически не перегружается.

Для дома лучше и проще - однотактный УМ на 4,5 Вт. Если стойкое желание попробовать именно двухтакт, то так как в схеме указано, так и собирайте, ...этого хватит чтобы глушить соседей на 2-3 комнаты в стороны от вашей, по этажам и площадке. В собственном доме - пофиг, можно и голову на 50 Вт.
« Последнее редактирование: Октября 16, 2013, 12:08:27 am от Beermonza »

zvdll

  • Гость
двухтакт без традиционного фазоинвертора
« Ответ #2 : Октября 19, 2013, 12:14:29 pm »
Цитировать

Для дома лучше и проще - однотактный УМ на 4,5 Вт. Если стойкое желание попробовать именно двухтакт, то так как в схеме указано, так и собирайте, ...этого хватит чтобы глушить соседей на 2-3 комнаты в стороны от вашей, по этажам и площадке. В собственном доме - пофиг, можно и голову на 50 Вт.
20вт усилитель у меня уже собран но я его даже на пол громкости не в ключал,это не реально громко для квартиры.вот и хочеться собрать что то мене мощьное но выходник только такой тп25-960р
.можно ли его переделать под однотакт с 1-й el-84 ?

Beermonza

  • Гость
двухтакт без традиционного фазоинвертора
« Ответ #3 : Октября 19, 2013, 04:04:52 pm »
Цитировать
20вт усилитель у меня уже собран но я его даже на пол громкости не в ключал,это не реально громко для квартиры.вот и хочеться собрать что то мене мощьное но выходник только такой тп25-960р
.можно ли его переделать под однотакт с 1-й el-84 ?
ТП25-960Р - двухтактный трансформатор без зазора, однотактная схема его просто намагнитит. Перевод вашего 20-ваттного усилителя в класс А тоже невозможен, у первичной обмотки слишком тонкий провод для этого.

Поищите ТВ3-1-9 (звук ламповых телевизоров 80-х годов, трансформаторы на рынках копейки стоят), и возьмите любую схему однотакта 6П14П (EL84) / 6П6С (6V6), например: Hi-Octane, Fender Champ.

zvdll

  • Гость
двухтакт без традиционного фазоинвертора
« Ответ #4 : Октября 19, 2013, 10:17:03 pm »
Цитировать
Перевод вашего 20-ваттного усилителя в класс А тоже невозможен, у первичной обмотки слишком тонкий провод для этого.

Поищите ТВ3-1-9 (звук ламповых телевизоров 80-х годов, трансформаторы на рынках копейки стоят), и возьмите любую схему однотакта 6П14П (EL84) / 6П6С (6V6), например: Hi-Octane, Fender Champ.
20-ти ватник у меня с блюспейсовым выходником и силовиком.оконечный вот схема
с разрывом.предусилитель "слоректа".только по себя переделан
усилитель очень хороший получился,и очень громкий,потому и пришли мысли зделать менее мощный.
твз1-9 и ему подобных "от старых приборов"есть даже много.думал на твз1-9 поставить пластины от твз-ш.которые потоньше.но думаю после блюспейса не понравиться.2 года не занимался этим подзабыл многое.
если разубедишь насчёт твз1-9.начну его собирать.
спасибо за отклик)

zvdll

  • Гость
двухтакт без традиционного фазоинвертора
« Ответ #5 : Октября 19, 2013, 10:19:44 pm »
вот первый усилок  фото

Beermonza

  • Гость
двухтакт без традиционного фазоинвертора
« Ответ #6 : Октября 19, 2013, 10:57:32 pm »
Цитировать
20-ти ватник у меня с блюспейсовым выходником и силовиком.оконечный вот схема
с разрывом.предусилитель "слоректа".только по себя переделан
усилитель очень хороший получился,и очень громкий,потому и пришли мысли зделать менее мощный.
твз1-9 и ему подобных "от старых приборов"есть даже много.думал на твз1-9 поставить пластины от твз-ш.которые потоньше.но думаю после блюспейса не понравиться.2 года не занимался этим подзабыл многое.
если разубедишь насчёт твз1-9.начну его собирать.
Ммм... схемка Gunpowder'а, если правильно помню.
Переубедить после ТВ-20 вряд ли удастся, с его нижней частотой не менее 50 Гц. Я понял так, что имеется у вас ТП25-960Р, и переход на однотакт с ТВ3-1-9 не станет потерей низов, они оба заваливают частоту уже со 130 Гц, будет в районе 90-100 Гц, что-то вроде того. Может не понравиться.

Если вы не грузите оконец, то можно вместо Master Volume использовать цепочку 500K + 500К Log Pot. Если подгрузка обязательна, то динамик с меньшей чувствительностью поможет.

Если проще потратить деньги на быстрое решение, то поможет аттенюатор: http://www.yerasov.ru/accessory.htm ...эта штука подключается вместо динамика, а динамик через неё, специально для домашних гитаристов.
« Последнее редактирование: Октября 19, 2013, 11:06:51 pm от Beermonza »

zvdll

  • Гость
двухтакт без традиционного фазоинвертора
« Ответ #7 : Октября 19, 2013, 11:19:27 pm »
Цитировать
Если вы не грузите оконец, то можно вместо Master Volume использовать цепочку 500K + 500К Log Pot. Если подгрузка обязательна, то динамик с меньшей чувствительностью поможет.
имееться ввиду с твз1-9?что даёт цепочка резистров?динамик селестон 80

Beermonza

  • Гость
двухтакт без традиционного фазоинвертора
« Ответ #8 : Октября 20, 2013, 03:02:58 pm »
Цитировать
Цитировать
Если вы не грузите оконец, то можно вместо Master Volume использовать цепочку 500K + 500К Log Pot. Если подгрузка обязательна, то динамик с меньшей чувствительностью поможет.
имееться ввиду с твз1-9?что даёт цепочка резистров?динамик селестон 80
Нет, с ТВ3-1-9 ничего не нужно, но он отметается уже, после того как вы показали на фото ТВ-20, ...нет уже смысла собирать однотакт на ТВ3-1-9, он будет хуже по НЧ, ...если только вы не захотите купить трансформатор 125A35A для однотактных схем.

Вариант с 500K + 500К Log Pot я предложил в ваш уже собранный двухтакт по схеме Gunpowder'а. Это будет делитель 2:1 и полный ход громкости усилителя будет регулировать уже вдвое меньший сигнал. Или, как уже добавил, если без вмешательства в конструкцию, то с помощью аттенюатора. Вас же не устраивает только громкость вашего двухтакта на ТВ-20?

zvdll

  • Гость
двухтакт без традиционного фазоинвертора
« Ответ #9 : Октября 20, 2013, 05:43:02 pm »
Цитировать
.если только вы не захотите купить трансформатор 125A35A для однотактных схем.

а как вот такой по низам?  транс
el-84 пойдёт с ним?или только 6в6?там какой то отвод на первичке 5 ком.для чего он?
« Последнее редактирование: Октября 20, 2013, 06:03:18 pm от zvdll »

Beermonza

  • Гость
двухтакт без традиционного фазоинвертора
« Ответ #10 : Октября 20, 2013, 07:49:57 pm »
Цитировать
а как вот такой по низам?  транс
el-84 пойдёт с ним?или только 6в6?там какой то отвод на первичке 5 ком.для чего он?
Это именно гитарный однотактный трансформатор. Отвод 5К годится как для 6V6 так и для EL84. Частотный диапазон не указан, но исходя из бренда там по НЧ должно быть подогнано под классический гитарный однотакт. Годится.

zvdll

  • Гость
двухтакт без традиционного фазоинвертора
« Ответ #11 : Октября 31, 2013, 03:47:08 pm »
Цитировать
Отвод 5К годится как для 6V6 так и для EL84
а 8 ком тогда для каких ламп?
 

Beermonza

  • Гость
двухтакт без традиционного фазоинвертора
« Ответ #12 : Октября 31, 2013, 05:34:19 pm »
Цитировать
Цитировать
Отвод 5К годится как для 6V6 так и для EL84
а 8 ком тогда для каких ламп?
Когда на вторую сетку подаётся напряжение, меньшее чем на анод, то требуемое приведенное сопротивление к аноду будет расти. Разница на 50-60 В для EL84/6BQ5 даст примерно 8К (для всех ламп нужно считать).

zvdll

  • Гость
двухтакт без традиционного фазоинвертора
« Ответ #13 : Ноября 05, 2013, 10:23:05 pm »
спасибо за ответы.но пока нет выходника,решил собрать с тем что есть.вот по этой схеме .очень интересен по настройкам и звуку такой вход(паралельное включение с отдельными регуляторами)
вот только вопрос надо резистор на 500ком А .а у меня есть на 500ком D.какой он группы?больше похож на логорифм.
уже собрал оконечник.когда куплю транс,переделаю под однотакт 5ват.хочеться поэксперементировать.
« Последнее редактирование: Ноября 05, 2013, 10:39:58 pm от zvdll »

Beermonza

  • Гость
двухтакт без традиционного фазоинвертора
« Ответ #14 : Ноября 06, 2013, 05:17:37 pm »
Цитировать
вот только вопрос надо резистор на 500ком А .а у меня есть на 500ком D.какой он группы?больше похож на логорифм.
Не попадались такие с D-характеристикой, но если близки к логарифмическим, можно поставить.

ZAQ

  • Гость
двухтакт без традиционного фазоинвертора
« Ответ #15 : Ноября 06, 2013, 06:57:03 pm »
Думаю, это китайский аудио потенциометр DACT Type 21 Stepped Attenuator Potentiometer. Настоящую логарифмическую характеристику технологически сложно получить - нужно изменять толщину слоя углеродной подковки, напыляя её по логарифмическому закону. Группа А (из дешёвых, про дорогие не говорю)- как правило, коммерческая версия, характеристика состоит из двух линейных участков под углом, отдалённо напоминающие логарифмическую зависимость. В начале хода громкость у них растёт не совсем плавно.
Группа D - несколько лучше. У него подковка разбита на множество линейных участков, аппроксимация более точная, но не плавная, а всё же дискретная.
Вот так выглядит настоящий DACT:
http://jimmyauw.com/2012/03/04/cleaning-up...ped-attenuator/
в советских усилителях, например, Одиссей, подобные встречались, но на базе резисторов МЛТ.
« Последнее редактирование: Ноября 06, 2013, 07:02:38 pm от ZAQ »

zvdll

  • Гость
двухтакт без традиционного фазоинвертора
« Ответ #16 : Ноября 08, 2013, 04:21:36 pm »
Цитировать
он у меня от гитары ибанеза, мэид ин малазия.стоял на громкости.
характеристика у него примерно до половины линейная а потом логорифм.три четверти хода 250ком и одна четверть ещё 250 ком
фирма "cor tek"
« Последнее редактирование: Ноября 08, 2013, 04:53:11 pm от zvdll »

ZAQ

  • Гость
двухтакт без традиционного фазоинвертора
« Ответ #17 : Ноября 08, 2013, 05:35:03 pm »
Они разные бывают (шаг 21,23 и др.), разных производителей:
http://charlyheath.com/step-attenuator-potentiometer/
Буква D в маркировке может также обозначать просто форму вала. Вал какой? С лыской (полукруг)?
PS Можно фото? В гитарах обычно ставят группу А и В. Судя по твоим измерениям - это группа С, но это врядли, думаю просто ты не те выводы взял. Это А, скорее.
Если интересно, можно здесь про потенциометры почитать:
http://sound.westhost.com/pots.htm
« Последнее редактирование: Ноября 08, 2013, 06:06:16 pm от ZAQ »

zvdll

  • Гость
двухтакт без традиционного фазоинвертора
« Ответ #18 : Ноября 08, 2013, 06:49:13 pm »
Цитировать
Буква D в маркировке может также обозначать просто форму вала. Вал какой? С лыской (полукруг)?
PS Можно фото?
« Последнее редактирование: Ноября 08, 2013, 06:49:49 pm от zvdll »

zvdll

  • Гость
двухтакт без традиционного фазоинвертора
« Ответ #19 : Ноября 08, 2013, 06:51:02 pm »
и вот