двухтакт без традиционного фазоинвертора

[zvdll]

Думаю, что напряжение на второй сетке целесообразно снизить до 150В, включив каждую через резистор 47к 2Вт, вместо 1к. В катоды примерно 47 Ом 0.5Вт поставить вместо 130 Ом, выставив ток 30мА, конденсатор на 150мкФ параллельно. Выдаваемая мощность упадёт в 1.5 раза. Выходник вроде бы пойдёт, хотя на пределе... Если что не так, Beermonza, думаю, подскажет, а то я не волшебник пока.

спасибо за ответ!!! примерно так и думал только сомневался насчёт выходника.а гдето на форуме читал что даже на 2-й сетке напрежение 300в оставляли.и ни чего с ней не было.

[Beermonza]

6П15П на прочность не проверял, но что-то у неё с анодным током слабовато, и грузить такую при равноценном анодном и второй сетке Uа/Uс2 = 300/300В я бы не стал. Сам режим она потянет, но до 5 В с ФИ. Приведённое к анодам Rаа можно использовать такое же как для 6П14П (EL84) - 8К. Ток покоя на баллон по 22 мА, резистор автосмещения (общий) будет 170 Ом 5 Вт. Это нужно проверять, у меня нет точных измерений, только примерная оценка.

Никогда не сбивайте напряжения второй сетки с помощью резистора в десятки кОм, напряжение будет плавать, ...только составной блок питания, например: 150В+150В, анод питается целиком от 300В, вторая сетка от среднего вывода +150В.

[ZAQ]

Beermonza, немного не понятно:
1. а чем у тебя обусловленна такая большая мощность катодного резистора в оригинале ток 92мА через резистор 130 Ом, там понятно, 5Вт (хотя и 3 хватило бы за глаза) а у тебя тоже целых 5Вт?
2. по моим данным мощность 6п15п 12Вт, пиковое значение катодного тока 90мА, т.е. 30мА нормальный режим вроде, а то на 22мА мощность всего 8Вт RMS.
http://www.istok2.com/data/600/

[Beermonza]

Beermonza, немного не понятно:
1. а чем у тебя обусловленна такая большая мощность катодного резистора в оригинале ток 92мА через резистор 130 Ом, там понятно, 5Вт (хотя и 3 хватило бы за глаза) а у тебя тоже целых 5Вт?
2. по моим данным мощность 6п15п 12Вт, пиковое значение катодного тока 90мА, т.е. 30мА нормальный режим вроде, а то на 22мА мощность всего 8Вт RMS.
http://www.istok2.com/data/600/

1. 2 Вт будет горячий, применить лучше проволочный, либо 5 Вт керамический "белый кирпич", либо отечественный ПЭВ-7,5 Вт, ...других просто не будет. Ну, или комбинация из нескольких по 2 Вт.

2. При напряжении на второй сетке в 250 В выходная мощность в классе AB будет 14 Вт в перегрузе, Imax = 120 мА, ...но я не знаю предел прочности катода, поэтому придётся сбрасывать выход ФИ и открывать лампу максимум до -2,5 В. Выходная мощность в АВ классе будет 10 Вт, приведённое Raa - 8К. Ток покоя лампы выбирается согласно эксплуатационному режиму, а не испытательному (в справочниках). Рисовать нужно графики ВАХ, и наносить графическим методом режим для класса. Точность зависит от достоверности графика. На 300 В второй сетки графиков для 6П15П не найдено, вставлять точки пришлось искусственно. Именно поэтому я указал на приблизительность оценки. Но, эта оценка куда точнее чем испытательный режим справочника на однотактный А класс.

[ZAQ]

Буду знать...

[zvdll]

Beermonza, немного не понятно:
1. а чем у тебя обусловленна такая большая мощность катодного резистора в оригинале ток 92мА через резистор 130 Ом, там понятно, 5Вт (хотя и 3 хватило бы за глаза) а у тебя тоже целых 5Вт?
2. по моим данным мощность 6п15п 12Вт, пиковое значение катодного тока 90мА, т.е. 30мА нормальный режим вроде, а то на 22мА мощность всего 8Вт RMS.
http://www.istok2.com/data/600/

1. 2 Вт будет горячий, применить лучше проволочный, либо 5 Вт керамический "белый кирпич", либо отечественный ПЭВ-7,5 Вт, ...других просто не будет. Ну, или комбинация из нескольких по 2 Вт.

2. При напряжении на второй сетке в 250 В выходная мощность в классе AB будет 14 Вт в перегрузе, Imax = 120 мА, ...но я не знаю предел прочности катода, поэтому придётся сбрасывать выход ФИ и открывать лампу максимум до -2,5 В. Выходная мощность в АВ классе будет 10 Вт, приведённое Raa - 8К. Ток покоя лампы выбирается согласно эксплуатационному режиму, а не испытательному (в справочниках). Рисовать нужно графики ВАХ, и наносить графическим методом режим для класса. Точность зависит от достоверности графика. На 300 В второй сетки графиков для 6П15П не найдено, вставлять точки пришлось искусственно. Именно поэтому я указал на приблизительность оценки. Но, эта оценка куда точнее чем испытательный режим справочника на однотактный А класс.

какой приговор ,этой затее?

[ZAQ]

какой приговор ,этой затее?

Если говорить серьёзно, то я посоветовал режим push-pull в классе А. Резистор в катоде 47 Ом 0.5Вт выдержит однозначно, и греться сильно не будет, уже взят с большим запасом. По поводу "кирпичей" в катодах - это многократный перебор. Напряжение на сетке поднимать до 300В не нужно, то, что напряжение на сеточных резисторах (тоже взяты с запасом, именно они будут греться, но даже если резистор немного темнеет, для него это нормально) немного будет плавать - это да, но не критично. Вобщем, тебе самому решать, что из предложенного подойдёт. Опасного ничего нет, проверяй. При настройке катодным резистором выставить ток покоя 30мА, напряжение на второй сетке 150В при этом. Удобно это сделать проволочным подстроечником Ом на 100-150, отвёрткой постепенно уменьшая сопротивление и контролируя ток и напряжение на 2 сетке.

PS классы ниже А придумали экономисты - а на звуке это сказывается.

[Beermonza]

какой приговор ,этой затее?

Если будете использовать равноценный режим Uа/Uс2 = 300/300 В, то я всё уже изложил.
Если сбросить питание второй сетки Uа/Uс2 = 300/150 В, то приведенное сопротивление к анодам вырастит и потребует от трансформатора 13К, у Вас только 8К.
Если перевести этот двухтакт в А класс, то в режиме покоя на управляющей сетке будет только -2,5 В (-3 В), сигнал с ИФ превышает его по амплитуде многократно (у 2х6П14П PP в А классе -10 В). Насилие над лампой жестокое, ...сколько протянет я не знаю.

Никогда не доводите резисторы до потемнения краски, особенно углеродистые (BC, С2) и металлопленочные (МЛТ, MF), это ведёт к гарантированному перегреву и выходу из строя, особенно в подвалах плоховентилируемых шасси ламповых конструкций. Для повышенных температур существуют металлооксидные (MO) и проволочные (KNP, SQP, ПЭВ).

[ZAQ]

Никогда не доводите резисторы до потемнения краски, особенно углеродистые (BC, С2) и металлопленочные (МЛТ, MF), это ведёт к гарантированному перегреву и выходу из строя

Ну с этим точно не соглашусь. МЛТ - расшифровывается как металлоплёночный лакированный теплостойкий. Максимально допустимая температура +125 С (при 100 град. если плюнуть на палец, при прикосновении уже шипит, чего категорически не рекомендую делать)   Потемнение (изменение цвета, а не почернение) лака уже при 70 град. Очень много раз попадались заводские конструкции, работающие долгими годами с потемневшими резисторами, и ВС в том числе и без вентиляции... Ну греется металл, ну и что?

[Beermonza]

Себе так делайте.

[ZAQ]

А я так и делаю. Ставлю МЛТ в критичные по температуре ответственные места. При той же мощности у них размеры больше импортных, что обеспечивает отличное рассеяние тепла по большей поверхности, тепло хорошо отводится и меньше концентрируется в одном месте. То же самое в случае применения группы резисторов вместо одного. Так что резистор МЛТ-2 это не одно и то же, что 2W импортный. Высокостабильные (ВС) хороши, но обладают повышенной индуктивностью, надо это учитывать и знать, куда их можно ставить, а где это неприемлемо. Нужно также помнить, что чем больше габариты компонентов, тем лучшие условия для паразитных связей и наводок. Не нравятся мне что-то белые кирпичи - качество не то, недолго они служат, по сравнению с советскими. Лучше уж несколько МЛТ поставить...

[zvdll]

а могу ли я в этой СХЕМЕ
использовать лампу 6п1п.трансформатор ссылка?
а то других пока нет.надо ли что то менять в схеме.кроме распиновки?
приведёнка с 6п14п 8 ком.а с  6п1пя так понимаю 7 ком.

[кактус]

Питание надо менять! 12AX7 почти 6Н2П лучше 6Н23П  питание накал 6,3V
 4 и 5 ножка остальное как у 12AX7

-6Н1П хорошая лампа, это аналог октальной сестры 6Н8С
тоже двойной триод, можно использовать в этой схеме.
1-Анод 2- Сетка 3-Катод первый 4-5 накал 6,3V
6-Анод 7-сетка 8-Катод второй триод.  

-6Н2П аналог октальной лампы 6Н9С

6П14С  питание накала 4-5  тоже 6,3 вольта  аналог EL84

так что можно ее туда сУвать...))))  на первую 3катод 1,2к
транс не посмотрел, пушпуловский надо и все тут.

[zvdll]

Питание надо менять! 12AX7 почти 6Н2П лучше 6Н23П  питание накал 6,3V
 4 и 5 ножка остальное как у 12AX7

-6Н1П хорошая лампа, это аналог октальной сестры 6Н8С
тоже двойной триод, можно использовать в этой схеме.
1-Анод 2- Сетка 3-Катод первый 4-5 накал 6,3V
6-Анод 7-сетка 8-Катод второй триод. 

-6Н2П аналог октальной лампы 6Н9С

6П14С  питание накала 4-5  тоже 6,3 вольта  аналог EL84

так что можно ее туда сУвать...))))  на первую 3катод 1,2к
транс не посмотрел, пушпуловский надо и все тут.

вопрос был про лампу оконечника пентод 6П 1П вместо 6п14п

[кактус]

ну ну вот.. помог называется... 6П1П не имел дело но знаю что слабее 6П6С.....
 

[zvdll]

ну ну вот.. помог называется... 6П1П не имел дело но знаю что слабее 6П6С.....

мне это и нужно

[кактус]

но по звуку 6П6С лучше!!!!
чем твоя.  это я про звук дома, музыка.
а вот для гитарки может и 6П1П пойдет когда послушаешь отпиши.))

[zvdll]

но по звуку 6П6С лучше!!!!
чем твоя.  это я про звук дома, музыка.
а вот для гитарки может и 6П1П пойдет когда послушаешь отпиши.))

у меня уже есть усилитель с 6v6.но для дома чтобы услышать звук перегруженого оконечного усилителя нужно что то потише.а то соседи проклянут).вот и приходиться искать другие варианты.

[кактус]

я уже понял ветку прочитал, но поверь у меня комбик вых. SE 6П14C  на одной лампе орет ой как громко, думаю затея почти не выполнимая поменять выходные лампы.. послабее,  но кто то из ребят выше идею хорошую подсказывал. Но можно и
  крутани влево волюме......и все.
   купи отдельный дом
   слушай в наушниках перегрузы...
  подари комбик другу...
)))

[zvdll]

я уже понял ветку прочитал, но поверь у меня комбик вых. SE 6П14C  на одной лампе орет ой как громко, думаю затея почти не выполнимая поменять выходные лампы.. послабее,  но кто то из ребят выше идею хорошую подсказывал. Но можно и
  крутани влево волюме......и все.
   купи отдельный дом
   слушай в наушниках перегрузы...
  подари комбик другу...
)))

собран уже пуш пул с 6п14п .но вот немного бы приглушить.без использования атенюатора.с ним звук портиться какойто приглушоный какбудто одеялом накрыто.
вот и думаю использовать лампы послабже