Автор Тема: Эксперименты с аморфом  (Прочитано 114495 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

burd-ig

  • Гость
Эксперименты с аморфом
« Ответ #220 : Июня 29, 2013, 12:21:10 am »
И, кстати, мы так гоним общение, гоним и гоним, что все свалили на аморф, когда я замеры делал то транса на пермаллое от модема и индуктивность на 120 Гц - 23 Гн, а на 1 кГц - 7 Гн (не прибором мерил). Это еще у кого быстрее "с понижением частоты по графикам MUн должна расти". Просто с аморфом та же ситуация.
Vari-Mu выложил ссылку вот эту:
« Последнее редактирование: Июня 29, 2013, 12:36:52 am от burd-ig »

Beermonza

  • Гость
Эксперименты с аморфом
« Ответ #221 : Июня 29, 2013, 12:37:50 am »
"два по 75 Ом" - это какой-то "Common-mode rejection ratio (CMRR)", что такое не в курсе, звуковики могут знать, я - гитарист :)

Чтобы ответить на вопрос "какой у меня импеданс?", нужно спросить себя "какую Fн я желаю получить по уровню -1 дБ?".

По картинке: ось-абсцисс - это что?
« Последнее редактирование: Июня 29, 2013, 12:42:07 am от Beermonza »

burd-ig

  • Гость
Эксперименты с аморфом
« Ответ #222 : Июня 29, 2013, 12:42:58 am »
У меня какой минимальный импеданс?
Индуктивность, скачай и смотри в просмоторщике фото, да неудобная картинка.
Вторая координата, я так понял содержание никеля.
« Последнее редактирование: Июня 29, 2013, 12:46:52 am от burd-ig »

Beermonza

  • Гость
Эксперименты с аморфом
« Ответ #223 : Июня 29, 2013, 12:48:36 am »
Цитировать
У меня какой минимальный импеданс?
Формула: XL = 2 Пи f L, ...ты хочешь знать XL не дав f (Fн), как я тебе скажу? :) ...есть только L.

burd-ig

  • Гость
Эксперименты с аморфом
« Ответ #224 : Июня 29, 2013, 12:55:39 am »
ты хочешь знать XL не дав f (Fн)
Ну, я ведь сам на 20 Гц подсчитал 1.9 кОм. Почему не плюс 300 Ом микрофона?


Меня, наверное смущает еще вот эта фраза в паспортах микрофонов:
Рекомендуемый входной импеданс усилителя, Ом   ≥1000

И что вы теперь думаете по поводу пермаллоя и аморфа то?
« Последнее редактирование: Июня 29, 2013, 12:56:50 am от burd-ig »

Beermonza

  • Гость
Эксперименты с аморфом
« Ответ #225 : Июня 29, 2013, 01:04:41 am »
Цитировать
ты хочешь знать XL не дав f (Fн)
Ну, я ведь сам на 20 Гц подсчитал 1.9 кОм. Почему не плюс 300 Ом микрофона?
Если сам посчитал, то 1,9К и будет входной импеданс для твоего трансформатора, ...если подашь меньше, то Fн ещё ниже будет, а вот выше 1,9К подавать не следует, Fн поползёт вверх.

Цитировать
Меня, наверное смущает вот эта фраза в паспортах микрофонов:
Рекомендуемый входной импеданс усилителя, Ом ≥1000
Это специфика схемы микрофона.

Цитировать
И что вы теперь думаете по поводу пермаллоя и аморфа то?
Всё то же самое, изучать, считать, измерять и слушать.
« Последнее редактирование: Июня 29, 2013, 01:06:13 am от Beermonza »

burd-ig

  • Гость
Эксперименты с аморфом
« Ответ #226 : Июня 29, 2013, 01:10:58 am »
Я как-то начал, но как бы осталось за кадром обсуждение динамической магнитной проницаемости (я и график выложил).
В зависимости от того, измеряется ли m ферромагнетиков в статическом или переменном магнитном поле, её называют соответственно статической или динамической. Значения этих Магнитных проницаемостей не совпадают, так как на намагничивание ферромагнетиков в переменных полях влияют вихревые токи, магнитная вязкость и резонансные явления.

Пермаллой - магнитомягкий сплав на основе никеля и железа с высокой магнитной, проницаемостью в слабых магнитных полях (при напряженности поля менее 0,1 коэрцитивной силы) на низких частотах. С увеличением содержания никеля магнитная проницаемость пермаллоя повышается, однако возрастают удельные потери и уменьшается индукция насыщения. При повышении частоты, а также напряженности подмагничивающего (постоянного) поля магнитная проницаемость пермаллоев резко уменьшается.

При таких изменениях магнитной проницаемости следует конкретизировать, какая индуктивность и на какой частоте!!!
« Последнее редактирование: Июня 29, 2013, 01:29:20 am от burd-ig »

Beermonza

  • Гость
Эксперименты с аморфом
« Ответ #227 : Июня 29, 2013, 11:57:39 pm »
burd-ig, чтобы сидеть и разбираться с материалами, нужны достоверные данные, а лучше экземпляры сердечников и измерительные приборы. Скажу тебе проще, у нас есть более совершенный прибор - слух, и оценивает он не цифрами и графиками, а субъективным восприятием. Если учесть, что всё мы это делаем именно для собственных ушей, то лучшего эксперта чем собственный слух не найти. Нужно лишь знать элементарные основы физики и соблюдать простейшие правила построения трансформаторов, а далее только слушать. Точные измерения нужны для производителей, чтобы показать качество продукта и ещё ряду научных направлений, где ошибки недопустимы. Микрофоностроение - это же чистой воды вкусовщина, и если хочешь в нём задержаться, создай необычный звук, ...и не обязательно он должен быть идеально достоверным.

burd-ig

  • Гость
Эксперименты с аморфом
« Ответ #228 : Июня 30, 2013, 10:30:56 am »
То что это звучит, даже не обсуждается. Я очень доволен собранным мной предварительным усилителем для микрофона. На днях у меня его забирали в другую студию, сравнивали со своим 1970 г. изготовления (послушали, принесли мне записанные треки) - все на уровне. Качество устройства для меня вообще начинается с точки зрения субъективных критериев оценки звукозаписи. Просто немного теории и практики бывалых не помешало.
И еще, если я теперь вижу, что входное сопротивление трансформатора Jensen, например, 1,5 кОм на частоте 1 кГц, то мне теперь это говорит только о том, что у него сопротивление 1,5 кОм на частоте 1 кГц и о том, что там происходит на 20 Гц остается догадываться (что у них никель другой?). Верим паспортным графикам АЧХ.
« Последнее редактирование: Июня 30, 2013, 11:20:58 am от burd-ig »

Beermonza

  • Гость
Эксперименты с аморфом
« Ответ #229 : Июня 30, 2013, 03:35:04 pm »
Цитировать
И еще, если я теперь вижу, что входное сопротивление трансформатора Jensen, например, 1,5 кОм на частоте 1 кГц, то мне теперь это говорит только о том, что у него сопротивление 1,5 кОм на частоте 1 кГц и о том, что там происходит на 20 Гц остается догадываться (что у них никель другой?). Верим паспортным графикам АЧХ.
Паспортные данные и нужны чтобы показывать на сколько "хорошо" разработано изделие. Если есть график АЧХ, то это "характер" конкретного трансформатора.

Пермаллой так же отличается разнообразием как и аморф, плюс технология термообработки. Кто как может так и добивается линейности в широком пределе. Если ты не веришь их АЧХ, ну, никто не заставляет, ...измерь, или не покупай, делов то :)
« Последнее редактирование: Июня 30, 2013, 03:35:46 pm от Beermonza »

burd-ig

  • Гость
Эксперименты с аморфом
« Ответ #230 : Июня 30, 2013, 05:24:20 pm »
Если ты не веришь их АЧХ, ну, никто не заставляет, ...измерь, или не покупай, делов то

А я этого не говорил.
Я имел ввиду, что конкретный пример измерения на 1 кГц не дает полную картину о характеристиках транса. Просто уверен, что на другой частоте будет все по другому. Я не уверен, что эквивалент нагрузки будет тот же на другой частоте.
« Последнее редактирование: Июня 30, 2013, 05:29:17 pm от burd-ig »

Beermonza

  • Гость
Эксперименты с аморфом
« Ответ #231 : Июня 30, 2013, 05:30:45 pm »
"что там происходит на 20 Гц остается догадываться" - я однозначно понял в качестве скепсиса, ...ведь есть график АЧХ, он и показывает, что там творится.

burd-ig

  • Гость
Эксперименты с аморфом
« Ответ #232 : Июня 30, 2013, 05:35:36 pm »
"ведь есть график АЧХ, он и показывает, что там творится"

Что творится он не показывает. Важен результат, а как он достигнут...

Beermonza

  • Гость
Эксперименты с аморфом
« Ответ #233 : Июня 30, 2013, 08:22:02 pm »
Цитировать
"ведь есть график АЧХ, он и показывает, что там творится"

Что творится он не показывает. Важен результат, а как он достигнут...
Одним движением пальца помножены на ноль паспорта всей звуковой аппаратуры, включая трансформаторы и динамики. Для того чтобы не возиться с параметрами материалов, очень часто неизвестными у самодельщиков, снимается АЧХ. Решать уравнения из 3-х переменных, 2-е из которых неизвестны - башкой об стену.
« Последнее редактирование: Июня 30, 2013, 08:25:32 pm от Beermonza »

burd-ig

  • Гость
Эксперименты с аморфом
« Ответ #234 : Июня 30, 2013, 09:51:48 pm »
Странно башкой никто не бьется, уравнения не решаются, какой из этого вывод делать? А ну да "у нас есть более совершенный прибор - слух" :)
« Последнее редактирование: Июня 30, 2013, 09:52:09 pm от burd-ig »

Beermonza

  • Гость
Эксперименты с аморфом
« Ответ #235 : Июня 30, 2013, 09:52:10 pm »
У меня вот с мелким кольцом аморфа результаты более положительные. На 8 витках измерял, было 1,749 мГн, и через расчет на 370 витках должно быть 3,74 Гн, если с MUн более менее стабильно, ...так вот, прибор показал 3,31 Гн, что очень хорошо.

Цитировать
Странно башкой никто не бьется, уравнения не решаются, какой из этого вывод делать? А ну да "у нас есть более совершенный прибор - слух"
Разве?  :P ...кто-то и бьётся, в поисках "а может оно не так как в паспорте? ...что там на самом деле?", ...собирай и проверяй.
« Последнее редактирование: Июня 30, 2013, 09:55:09 pm от Beermonza »

burd-ig

  • Гость
Эксперименты с аморфом
« Ответ #236 : Июня 30, 2013, 10:01:16 pm »
А что, на MUн теперь количество витков стало влиять? Я 10 витков пересчитывал на 200 все ОК. Для меня непонятка с частотами, на которых измеряется индуктивность.
И вот еще раз для торопливых, при измерении "пермаллоевого" транса первичка на 1 кГц была 44 кОм, а на 120 Гц - 17.5 кОм, сопротивление меняется, АЧХ ровная.
« Последнее редактирование: Июня 30, 2013, 10:05:46 pm от burd-ig »

Beermonza

  • Гость
Эксперименты с аморфом
« Ответ #237 : Июня 30, 2013, 10:22:08 pm »
Цитировать
А что, на MUн теперь количество витков стало влиять?
Количество витков влияет на индукцию, а согласно графикам, индукция у разных типов аморфа по разному влияет на MUн, кроме того, что ещё и частота тоже влияет на MUн. У меня, видимо, материал более стабильный, поскольку из датчика тока силовой схемы.

Цитировать
И вот еще раз для торопливых, при измерении "пермаллоевого" транса первичка на 1 кГц была 44 кОм, а на 120 Гц - 17.5 кОм, сопротивление меняется, АЧХ ровная.
АЧХ - Амплитудно-Частотная Характеристика! ...трансформатор пересчитывает напряжение и ток во вторичную. И что у тебя с индукцией измерения, я не в курсе, ...у меня как видно, погрешность прибора и дрейф MUн.
« Последнее редактирование: Июня 30, 2013, 10:23:32 pm от Beermonza »

burd-ig

  • Гость
Эксперименты с аморфом
« Ответ #238 : Июня 30, 2013, 10:34:22 pm »
Индукция никак не влияет на MUн
Магнитная проницаемость —  коэффициент (зависящий от свойств среды), характеризующий связь между магнитной индукцией  и напряжённостью магнитного поля  в веществе.
« Последнее редактирование: Июня 30, 2013, 10:34:42 pm от burd-ig »

Beermonza

  • Гость
Эксперименты с аморфом
« Ответ #239 : Июня 30, 2013, 10:56:07 pm »
Цитировать
Индукция никак не влияет на MUн
Никому такое не говори :) поскольку это абсолютно неверно. Любой материал имеет индукцию насыщения, за которой проницаемость спадает, резко или плавно, зависит от материала.