Эксперименты с аморфом

[burd-ig]

Вот графики аморфа на основе кобальта компании Мэлта, судя где Андрей их берет.
Мне слово "отжиг" нравиться. Это с их официального документа.

[Beermonza]

Начальная магнитная проницаемость MUн аморфа ММ-3Со на частотах:

10 Гц - 70000
100 Гц - 69000
1 кГц - 63000
10 кГц - 49000
20 кГц - 38000
30 кГц - 32000
40 кГц - 27000

Допустим, что это моё кольцо К10x7x4.5 мм из такого аморфа ММ-3Со.
Тогда согласно изменению проницаемости на 500 витках:

L(10 Гц) = (MU0 * MUн * S * n^2) / l = (0,001257 * 70000 * 6,75 * 250000) / 26,69 / 1000000 = 5,563 Гн

...и далее, во сколько раз падает MUн, во столько и индуктивность:

L(100 Гц) = 5,484 Гн
L(1 кГц) = 5,006 Гн
L(10 кГц) = 3,894 Гн
L(20 Гц) = 3,02 Гн
L(30 Гц) = 2,543 Гн
L(40 Гц) = 2,145 Гн

Так что разница в показаниях на 100 Гц и 1 кГц должна быть в 9%, при условии, что индукция не превышена.

Если у меня на кольце К10x7x4.5 мм из аморфа ММ-3Со намотано 3000 витков, то при 100 Гц измерении будет 197 Гн, а при 1 кГц - 179 Гн. Если показания сильно отличаются, значит графики ещё круче.

[ramiress]

Добрый день всем!
Сегодня замерял второй трансик (3000/500) от Andkiev.
Индуктивность малой обмотки оказалась 1,36Гн....что вызвало у меня замешательство и сомнения в верности прибора.
Вторичную обмотку замерять не удалось, т.к. прибор меряет лишь до 20Гн...
подключение к звуковой карте с последовательным сопротивлением 340 Ом и его прогон на аудио анализере показал следующее
http://savepic.org/3740234.png
подключение к первичной обмотки к линейному входу на прямую, без резистора следующее
http://savepic.org/3788365.png
ЗЫ: под первичной подразумевается обмотка 500 витков

[Beermonza]

ramiress, а если входной импеданс 150 Ом на 500 витков и 5,6К нагрузку на 3000 витков?

[Евгений Ивлев]

"Для индуктивности 20 Гн нужно 1656 витков" Прибор Е7-11,на 100 гц. показал 653 Н На 1500 витках(кольцо 32-20-10 мм.кольцо из электро-счётчика СО05ЭА)

[Beermonza]

"Для индуктивности 20 Гн нужно 1656 витков" Прибор Е7-11,на 100 гц. показал 653 Н На 1500 витках(кольцо 32-20-10 мм.кольцо из электро-счётчика СО05ЭА)

Поздравляю ...огромное кольцо (у меня-то К11х8х4,5 мм) и MUн наверное тоже некислое. Посчитаем:

Индуктивность одного витка:
AL = L / n^2 = 653 / 1500^2 = 290 мкГн

Площадь сечения кольца:
S = ((d2 - d1) / 2) * b = ((32 - 20) / 2) * 10 = 60 кв. мм.

Длина средней линии:
l = (d1 + (d2 - d1) / 2) * Пи = (20 + (32 - 20) / 2) * 3,14 = 81,64 мм

Расчётная начальная магнитная проницаемость:
MUн = (AL * l) / S / MU0 = (290 * 81,64) / 60 / 0,001257 = 313916

Неслабое колечко

[burd-ig]

ramiress, измерьте индуктивность с помощью последовательно включенного трансформатора с переменным резистором и на разных частотах. Поделите между ними переменный сигнал попалам и замерьте сопротивление переменника (вот вам из формулы индуктивность).
Если можно для сравнения с моим экспериментом на 1 кГц и 120 Гц.

Кстати, намотал сегодня третий транс на аморфе 30х20х10. Пока все три имеют те значения индукции, которые я  и ожидал. Просто мой самодельный станок имеет счетчик с 5% точностью. Партию делали в одно время.

[Beermonza]

burd-ig, будь добр, для проверки чистоты (от слова чистый) эксперимента, возьми любой железный силовой трансформатор (найдется ведь?) и измерь одну и ту же обмотку на частоте 120 Гц и 1 кГц, напиши сюда результаты. У меня прибор не переключается по частоте генератора, но железные индуктивности, и в частности дроссели, он измеряет точно. Рассчитывал как-то дроссель на 5 Гн, с помощью установки с последовательным резистором и с подмагничиванием 100 Гц, он показал 4,8 Гн (это под нагрузкой так и должно быть), а LC-метр выдал 5,1 Гн, т.е. весьма точно. В паспорте у него погрешность 3% в режиме "20 Н", остальные по 2%.

[burd-ig]

Т.е. и прибором и с резистором?

И все равно интересно, почему так меняется индуктивность от частоты. Судя по графикам, хоть и приблизительным, ну не меняется так магнитная проницаемость!!!

[Beermonza]

Т.е. и прибором и с резистором?

Только прибором, ...мне интересно его поведение на измерении 120 Гц и 1 кГц индуктивности с сердечником из трансформаторной стали, которая стабильна в широких пределах и не плывёт с MUн по частоте, как это делают некоторые сверх чувствительные материалы.

И все равно интересно, почему так меняется индуктивность от частоты. Судя по графикам, хоть и приблизительным, ну не меняется так магнитная проницаемость!!!

У аморфа? ...да запросто! Он же стабилен в основном при 0,01 Тл индукции, а то некоторые типы и не стабильны вовсе. Те типы, что показывают стабильность на 0,1-0,5 Тл, они имеют малую MUн, и выигрыша от них не будет, понадобится много материала и много витков.

[burd-ig]

Блин, сегодня мерил транс от лампового телека, по моему ТВ3, на нем написано 9 Гн. Вот один замер помню, второй нет, но отличалось. Ладно, завтра на работе померю.

[Beermonza]

burd-ig, ну, я не тороплю, это нужно не только мне, но вам в первую очередь, потом объясню зачем. У ТВ3-1-9 индуктивность плавает в широких пределах, не обязательно прибор покажет 9 Гн. Минус в таком эксперименте с ТВ3-1-9 - это наличие зазора, и прибор не будет ошибаться, а вот если без зазора (первичка силовика ватта на 2-3), то сердечник уже может насыщаться (отклонение показаний), а сердечник из аморфного материала тем более.

Вот интересный аморф, довольно стабильный:

[Andkiev]

Кстати, намотал сегодня третий транс на аморфе 30х20х10. ...

Евгений Ивлев   Дата 26.06.2013 - 16:07
   "Для индуктивности 20 Гн нужно 1656 витков" Прибор Е7-11,на 100 гц. показал 653 Н На 1500 витках(кольцо 32-20-10 мм.

Блин. ребята, ну Вы даете - Ваши сердечники раза в четыре больше чем "мои", мои сердечники имеют размеры - наружный диаметр 25 мм, внутренний 21, высота 10 мм.  
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://s004.radikal.ru/i207/1306/7b/a5cbdafe5105.jpg[/img]
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://s001.radikal.ru/i195/1306/29/f2c3d85a59b2.jpg[/img]
А на таком как Вы описываете, я тоже пробовал мотать, там действительно, получалось на 1600 витках больше 500 Гн индуктивность...
НО - такой транс не засунешь в микрофон, и по цене в 10 баксов он не влезет никак, ибо сердечник такой стОит 100 гривен/12,5 бакса. + намотка/провод, для того что бы было рентабельно, цена должна быть 30 баксов, а это дорого.
Для себя конечно, можно и на бОльшем мотать.... звучит бесподобно!
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://s001.radikal.ru/i195/1306/68/c31d2eb2223a.jpg[/img]

[burd-ig]

Я заказыал 30х20х10 только из соображений своего станочного челнока, чтобы мотать можно было быстро. Цена 4 бакса. Пересчитал по новому курсу.

Еще вспомнил про контору "Гаммамет". Очень веселые ребята. Сделал запрос, мол пришлите прайс. Они мне на почту присылают, типо дайте факс (технологично очень ). Отправил факс своей работы, прислали, например, такого типа кольца 30х20х10 - ГМ 501   150 руб., ГМ 503   78 руб., плюс процентов 25 (НДС+ маленькая партия). Хорошо, отправляю теперь, пришлите счет. Ответ - с физическими лицами не работаем, типо нужна карта партнера. Стало меня это бесить не по детски. Пошел к ребятам в компьютерную фирму, те без проблем начинают делать свой запрос. Присылают, мол нужен пакет документов. От такого пакета ребята просто... Ладно справку из психодиспансера не попросили. В итоге отправили 17 мБ документации, а те опять молчат. Если бы я в Ашу не позвонил, наверное в этот футбол еще долго бы играли.
Так что есть и вот такие эксперименты с аморфом
Типо нужный пакет документов конторе "Гаммамет" я приложил к посту.
Можете поприкалываться.  

[Beermonza]

А у меня именно микрофонная разработка, причем повышающий для ленточника. Почему? ...индукция мизерная и аморф, какой бы не попался, должен отработать стабильнее, нежели в выходе, где проблемы с измерениями и начинаются.

Такая кроха хорошо войдет в микрофон, и стоит только моего времени:


img-2580-6ddc4e0582.jpg

Кстати, Andkiev, наконец пустил в ход артиллерию, пошли размеры сердечников и более научный подход, ...жму руку ...а марка материала которая? ...3Со или 5Со?

[Andkiev]

Ну так ничего удивительного... во первых, этим фирмам интересен заказчик который будет "глотать" партии по 50000 штук, минимум.
А во вторых - наверное Вам повезло, что Вам продали сердечники НОРМАЛЬНОГО КАЧЕСТВА - я поварился немного в этой кухне, и послушал отзывы других людей, очень много брака/фуфла откровенного наприсылали людям. Поэтому я лично, предпочитаю в личном контакте покупать - чуть что не так, можно и вернуть/обменять... А еще лучше, сразу выбирать/отбирать то что нужно. ИМХО.

ЗЫ. - если это действительно так как Вы говорите, то 4 бакса за сердечник, это отличная цена! Но у нас, увы, дороже.... оптом наверное дешевле 100 гривен, но там тысячные партии... Я такое не потяну... беру по 10-20 штук, в основном для своих нужд. Есть идея сделать мелкую серию/партию трансов, причем в многослойном ЭКРАНЕ, тоже из аморфного сплава, После 1-го июля, мне сделают по паре таких трансов, на тест, я попрошу Рамиреса провести  испытания - если все будет ОК, тогда буду заказывать партию... А пока - эксперименты...

[burd-ig]

Я только не понимаю, как он не рассыпается, этот экран. Есть возможность заказать, только как оно выглядит. Это трубка, стакан, стакан с крышкой?

Вот еще по пермаллою картинку интересную нашел.

[Andkiev]

А у меня именно микрофонная разработка, причем повышающий для ленточника. Почему? ...индукция мизерная и аморф, какой бы не попался, должен отработать стабильнее, нежели в выходе, где проблемы с измерениями и начинаются.

Такая кроха хорошо войдет в микрофон, и стоит только моего времени:


img-2580-6ddc4e0582.jpg

Кстати, Andkiev, наконец пустил в ход артиллерию, пошли размеры сердечников и более научный подход, ...жму руку ...а марка материала которая? ...3Со или 5Со?

Блин, Бирмонза - снимаю шляпу! Мотать Тааакое крошечное, это нужно.... терпения... и всего остального.
Это кстати одна из причин, по которой я заказал именно эти сердечники, с "большой дыркой от бублика" - там хоть повернуться есть хде
А в такой "мышиный глазик" попробуй намотай! Еще раз снимаю шляпу!
Мой "станок" такое не потянет

[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://s019.radikal.ru/i610/1306/03/2dae628afa91.jpg[/img]
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://s017.radikal.ru/i418/1306/57/e4d4000b650b.jpg[/img]

[Beermonza]

Позвольте, я ближе к экспериментам и расчетам, нежели к маркетингу и выгоде.

Если 120 Гн на 3000 витках Andkiev измерил правильно, то с размерами сердечников получается следующее:

Кольцо покрыто эмалью, по 0,5 мм убрал, сам магнитопровод очевидно К24х20х9 мм (если верно).

Индуктивность одного витка:
AL = L / n^2 = 120 / 3000^2 = 13,333 мкГн

Площадь сечения кольца:
S = ((d2 - d1) / 2) * b = ((24 - 20) / 2) * 9 = 18 кв. мм.

Длина средней линии:
l = (d1 + (d2 - d1) / 2) * Пи = (20 + (24 - 20) / 2) * 3,14 = 69,04 мм

Расчётная начальная магнитная проницаемость:
MUн = (AL * l) / S / MU0 = (13,333 * 69,04) / 18 / 0,001257 = 40683

По графикам это должен быть скорее ММ-3Со, ...но до паспорта не дотянул немного.

[burd-ig]

Еще раз спрошу, там на картинке зеленый экран "чашка" из аморфа, вторая половина есть? Если да, то как соединяются, впритык, внахлест?