Автор Тема: Tomato!  (Прочитано 24801 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ZAQ

  • Гость
Tomato!
« Ответ #40 : Июля 07, 2013, 10:37:54 am »
Цитировать
только здесь в схеме умножителя своя отдельная средняя точка и накал уже не повесить на массу. Но фона не наблюдаю, единственное- стабилизатор (7805, КРЕН5) греется сильно.
Со стабилизатором напряжения накала понятно, что фон малый и без средней точки. ИМХО стабилизатор сильно греется из-за того, что много лишней мощности на нём рассеивается. Напряжение на входе стабилизатора должно превышать напряжение стабилизации на 2.5-3В. Лишнее напряжение на входе - лишний нагрев. Попробуй применить 7806 - меньше нагреваться будет, т.к. разница Uвх-Uст станет по-меньше. Площадь радиатора, понятное дело, тоже значительно влияет на температурный режим.

Diamontius

  • Гость
Tomato!
« Ответ #41 : Июля 07, 2013, 11:58:28 am »
Под 7806 напряжение проседает, тем более у меня стоит 6Н1П, а у накала как известно ток у неё почти пол Ампера. Так что под каждую лампу напряжение подбираю индивидуально варьируя опорный резистор. В идеале конечно зарубежную лампу с накалом 12В, тогда всё напряжение в нужное русло будет идти и греть ничего не будет напрасно.
А так чего только не делал... коим образом распределил нагрев заменив диодную сборку выпрямителя на однополупериодный выпрямитель из двух последовательно включённых КД202, теперь радиатор греется меньше, диоды берут напряжение на себя, можно ещё 3-ий поставить.

ZAQ

  • Гость
Tomato!
« Ответ #42 : Июля 07, 2013, 01:04:21 pm »
Цитировать
Под 7806 напряжение проседает, тем более у меня стоит 6Н1П, а у накала как известно ток у неё почти пол Ампера.
И всё-таки чему у тебя равно UDC на входе стабилизатора? 7806CV обеспечивает ток до 1.5А, КР142ЕН5Б (в отличие от А - 5.0 - 5.1 В 2А) - напряжение 6.0 - 6.12 В и ток 2А. При том, что умножитель для анодного ИМХО потребляет около 75мА, ну пусть 100мА  :) при 12 В с транса, при меньшем UАС - немногим больше...
Переменка с транса в случае со стабилизатором должна в идеале равняться 7 В. Тогда всё ОК будет. Для умножителя либо отдельная обмотка 12В, либо питать от 7 В, переделав умножитель на К умн. = 18.
« Последнее редактирование: Июля 07, 2013, 01:29:56 pm от ZAQ »

Andkiev

  • Гость
Tomato!
« Ответ #43 : Июля 07, 2013, 01:29:45 pm »
Цитировать
единственное- стабилизатор (7805, КРЕН5) греется сильно.
Перед стабом поставьте проволочный резистор ватт на 5-10, сопротивлением 4 Ома, на нем рассется часть мощности, и стаб будет меньше греться...

ZAQ

  • Гость
Tomato!
« Ответ #44 : Июля 07, 2013, 01:46:23 pm »
Цитировать
Перед стабом поставьте проволочный резистор ватт на 5-10, сопротивлением 4 Ома, на нем рассется часть мощности, и стаб будет меньше греться...
Согласен, выход простейший. Я бы даже на 10 - 12Ом  10 Вт поставил бы. :) (при условии, что от 12 В переменки питание), только ставить нужно именно перед стабом после диодного выпрямителя.
« Последнее редактирование: Июля 07, 2013, 01:53:01 pm от ZAQ »

Diamontius

  • Гость
Tomato!
« Ответ #45 : Июля 07, 2013, 02:10:03 pm »
Ставил ПЭВ-10 подстроечный (хомут движется), греется сильно. Тут в чём дело то, раньше на выходе стабилизатора стояла ёмкость 3300 мкФ, потом прочёл что так нельзя, нужно меньше ёмкость... поставил ёмкость меньше- начал греться стаб, увеличил S радиатора... а ведь раньше не грелся сильно пока ёмкость не убрал и пол года проработал... так что теория одно, практика другое :unsure:  

ZAQ

  • Гость
Tomato!
« Ответ #46 : Июля 07, 2013, 02:19:27 pm »
Цитировать
Тут в чём дело то, раньше на выходе стабилизатора стояла ёмкость 3300 мкФ, потом прочёл что так нельзя, нужно меньше ёмкость... поставил ёмкость меньше- начал греться стаб
Бред какой-то. Что-то ты напутал. Правильная работа стаба с банкой на входе. Греется стаб - это нормально, т.к. UDC на входе по идее при 12В переменки около 16В, а нужно 8.5-9.
Может так случилось, что при такой ёмкости на выходе твой стаб уже навернулся давно? ИМХО.

Можно выкинуть стаб и собрать по такой схеме (R1 и R2 не менее 6Вт, лучше 10, R3 и R4 0.5Вт):
« Последнее редактирование: Июля 07, 2013, 02:33:17 pm от ZAQ »

Diamontius

  • Гость
Tomato!
« Ответ #47 : Июля 07, 2013, 02:32:18 pm »
Замечу что микросхема стабилизатора куда доступнее мощных сопротивлений, которые ещё может оказаться на практике, понадобится подбирать. И разницы не будет, что греется стаб на радиаторе, что резисторы нихромовые. Как ещё фон появится неизвестно, а тут уже всё отработано.
Тема очень актуальна, потому как про питание Томато мало обсуждений, дана схема умножителя, про накал ничего в случае с ним.
« Последнее редактирование: Июля 07, 2013, 02:32:37 pm от Diamontius »

ZAQ

  • Гость
Tomato!
« Ответ #48 : Июля 07, 2013, 02:46:06 pm »
Цитировать
Замечу что микросхема стабилизатора куда доступнее мощных сопротивлений
Ты забыл прибавить к стабу диоды, электролитический конденсатор и радиатор. Что доступнее и дешевле - решать не мне. Всё что смог, посоветовал. Дальше дело индивидуальное, как поступить. ;)  

Gepge

  • Гость
Tomato!
« Ответ #49 : Июля 07, 2013, 02:50:56 pm »
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, я собрал томат полунавесом по пдф, выложенной на вашем сайте. Трансформатор использовал от лампового проигрывателя с повышающей и накальной (6.3) обмотками.
Начал проверять, включил питание и через пол минуты анодное напряжение. Из динамика пошел треск и свист, но гитару было немного слышно. Через 10-15 сек шум пропал, гитару было по прежнему слышно, но очень тихо и совсем без низких частот. А потенциометры никак не реагируют, хоть на минимум их выкрутить хоть на максимум, звук не меняется. Лампа 6Н2П, пробовал несколько штук, результат тот же. Подскажите в чем может быть проблема? Спасибо.

ZAQ

  • Гость
Tomato!
« Ответ #50 : Июля 07, 2013, 03:12:10 pm »
Цитировать
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, я собрал томат полунавесом по пдф, выложенной на вашем сайте... А потенциометры никак не реагируют, хоть на минимум их выкрутить хоть на максимум, звук не меняется...  Подскажите в чем может быть проблема? Спасибо.
Если потенциометры не реагируют, 100% ошибка в монтаже. Проверь ещё раз, все ли перемычки запаял, правильно ли распаял входное/выходное гнёзда, а также не перепутал ли нумерацию выводов ламповой панельки. Напряжение измерь на выводах триодов, только очень осторожно, соблюдай безопасность!

Gepge

  • Гость
Tomato!
« Ответ #51 : Июля 07, 2013, 03:30:17 pm »
Спасибо, буду проверять. Просто я вот еще сравнивал схему с этим монтажом, по которому делал и запутался в одном моменте. Картинку добавил, красным выделил.

Diamontius

  • Гость
Tomato!
« Ответ #52 : Июля 07, 2013, 03:59:00 pm »
Может мой вариант навеса сгодится. Провод управляющей сетки ставить экранированный. Так же параллельно выходному конденсатору умножителя поставить сопротивление порядка 100К-220К что бы оно разряжало конденсатор, а то устройство рассчитано для начинающих... и может коротнуть хорошо если пальцами лезть.
« Последнее редактирование: Июля 07, 2013, 04:19:57 pm от Diamontius »

Gepge

  • Гость
Tomato!
« Ответ #53 : Июля 07, 2013, 04:36:54 pm »
Diamontius
Судя по Вашему навесу, то что я собрал, действительно с ошибкой. Вот я вроде исправил, сделал по Вашей схеме. Попробую перепаять, потом скажу что вышло)

ZAQ

  • Гость
Tomato!
« Ответ #54 : Июля 07, 2013, 08:17:38 pm »
Цитировать
Diamontius
Судя по Вашему навесу, то что я собрал, действительно с ошибкой. Вот я вроде исправил, сделал по Вашей схеме. Попробую перепаять, потом скажу что вышло)
Правильные оба навеса с той разницею, что у коллеги под ником Diamontius не подключен экран(вывод 9 двойного триода к общему проводу) и не указано, на что поступает анодное (на его рисунке это провод жёлтого цвета). Расположение деталей относительно друг друга в первоначальном варианте более правильное, чем у Diamontius, т.к. детали с поступающим на них высоким анодным напряжением максимально удалены от входа. Так что по схеме всё верно. Единственное, если применяются полярные кондёры в катодных цепях, нужно соблюдать полярность их включения с минусом на массу.
« Последнее редактирование: Июля 07, 2013, 08:18:36 pm от ZAQ »

Diamontius

  • Гость
Tomato!
« Ответ #55 : Июля 07, 2013, 08:24:51 pm »
А мне кажется у меня более правильно:) Слишком уж корявая цепь между каскадами, тем более совсем уж рядом провода и резисторы средней точки накала (переменка может лезть в цепь управляюшей сетки 2-ого каскада) И катодные резисторы я бы максимально отдалил друг от друга, возможен возбуд, это же получается вход с выходом второго каскада близко, на хай-гейном аппарате из опыта комплектовки поймал бы свист какой-нибудь. Ну а 9 ногу не стал заземлять целенаправлено т.к. может использоваться 12АХ7 :)
« Последнее редактирование: Июля 07, 2013, 08:27:24 pm от Diamontius »

ZAQ

  • Гость
Tomato!
« Ответ #56 : Июля 07, 2013, 08:43:28 pm »
Цитировать
И катодные резисторы я бы максимально отдалил друг от друга, возможен возбуд, это же получается вход с выходом второго каскада близко, на хай-гейном аппарате из опыта комплектовки поймал бы свист какой-нибудь.
:lol:  По переменному току потенциалы катодов заземлены через кондёры, нет там входа с выходом.
Цитировать
Ну а 9 ногу не стал заземлять целенаправлено т.к. может использоваться 12АХ7 :)
В этом случае напряжение накала 12.6 В, под 6.3 всё равно необходимо перепаивать накалы 12АХ7 в параллель (4+5) и паять вывод 9.
Экран 6н2п, естественно, лучше заземлить. :)
« Последнее редактирование: Июля 07, 2013, 08:46:55 pm от ZAQ »

Diamontius

  • Гость
Tomato!
« Ответ #57 : Июля 07, 2013, 09:33:07 pm »
Звиняюсь, опечатался, не катодные, а анодные! А в случае с заменой лампы то по мне лучше перепаять стабилизатор. Конструктивно преамп выполнен на полушасси, доступ к ламповой панельке технически сложнее доступа радиатора стабилизатора. Конечно целесообразнее применить переключатель.
« Последнее редактирование: Июля 07, 2013, 09:45:47 pm от Diamontius »

ZAQ

  • Гость
Tomato!
« Ответ #58 : Июля 07, 2013, 11:24:20 pm »
Цитировать
Звиняюсь, опечатался, не катодные, а анодные!
Сигнал/шум будет лучше в случае, когда анодные элементы разнесены от сеточных, т.к. их потенциалы значительно отличаются по величине. Первоначальный вариант более продуман в этом плане. ИМХО.

Gepge

  • Гость
Tomato!
« Ответ #59 : Июля 07, 2013, 11:54:10 pm »
Значит то что я "исправил" работать не будет? все таки ошибка в монтаже?