Автор Тема: Ламповый микрофонный преамп с балансным входом  (Прочитано 25095 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Юрий Сергеевич

  • Гость
Ламповый микрофонный преамп с балансным входом
« Ответ #60 : Января 23, 2016, 06:30:57 am »
Zabotin
Потери учтите. У трансформатора, на минуточку, 3 режима: ХХ, КЗ, номинал. Отсюда пляшем.
 
« Последнее редактирование: Января 23, 2016, 07:46:25 am от Юрий Сергеевич »

Zabotin

  • Гость
Ламповый микрофонный преамп с балансным входом
« Ответ #61 : Января 23, 2016, 10:52:24 am »
Я,кажется понимаю в чем дело. Допустим нагрузим тр-р 220в-12в по низкой стороне. Напряжение сядет- ну к примеру на 10%. Но это при питании фактически при нулевом внутренним сопротивлении источника питания(220в). А при питаниии обраткой у нас внутреннее сопротивление источника питания(12в) не равно 0, а имеет сопротивление равное качеству первичного (12в) источника. Т.е. как бы, упрощенно - при нагрузке напряжение садится и в первичном источнике и вторичном. Причем чем ниже вторичное напряжение, тем больше потери (напряжение в мощности учитывается в квадрате). Кроме того у вторичной обмотки сопротивление по отношению к виткам больше т.к. длина провода на виток больше. Я как студент - понимаю, а выразить не могу. Но у меня работает при 17в первичном - 385в при 10ма. Но мотал по расчетам - считая 17в первичной и 17в мощная. Я говорил уже. Вот и Юрий Сергеевич опередил меня. Только сейчас увидел.
« Последнее редактирование: Января 23, 2016, 10:54:12 am от Zabotin »

Юрий Сергеевич

  • Гость
Ламповый микрофонный преамп с балансным входом
« Ответ #62 : Января 23, 2016, 11:12:08 am »
Zabotin, неправильно рассуждаете. Источник тут ни при чем. 12В в случае понижения - это под номинальной нагрузкой, 12В в случае повышения - это просто 12В const. Это "разные" 12 В.
Вот Вам схема замещения в помощь:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3984-c81e728d9d.png[/img]

ЗЫ Все проще намного, чем Вы написали.
« Последнее редактирование: Января 23, 2016, 11:19:24 am от Юрий Сергеевич »

Zabotin

  • Гость
Ламповый микрофонный преамп с балансным входом
« Ответ #63 : Января 23, 2016, 11:40:36 am »
Понятно. Вот спасибо! Век живи- век учись. Что и делаем. Восстанавливаем утраченные знания.

Beermonza

  • Гость
Ламповый микрофонный преамп с балансным входом
« Ответ #64 : Января 23, 2016, 03:04:32 pm »
Цитировать
Погоди - я же говорю о расчитанном трансформаторе - 12в на 250в, например. А не о готовом трансе, подобранном приблизительно.
Сам термин "перевёртыш" появился благодаря отсутствию желания разбираться и перематывать трансформаторы, ...у кого-то нет времени, у кого-то знаний, у кого-то сноровки чтобы мотать эти тысячи витков. Разумеется, хочется решить проблему быстро, а главное - дёшево. Поэтому под "перевёртышем" понимается трансформатор, рассчитанный на сетевое напряжение ~220 В, используемый методом переворачивания. Те, кто не вникал в суть работы трансформаторов, считают это всё арифметикой 220 -> 12 -> 12 -> 220, а как обнаруживают потери, считают их просто плохим качеством трансформатора (чаще всего китайского производства). Поскольку у классического перевёртыша только две обмотки, любители решают подать на вторичную обмотку побольше напряжения, не понимая, что индукция в сердечнике переваливает за допустимую.

Сами потери на звуке не отражаются, перевёртыш прекрасно работает от пониженного напряжения 9 -> 12, например, но при этом и анодное напряжение приходится выбирать много ниже. Хорошо можно применять для микрофонных преампов с питанием +200 В, без последствий.

Можно в качестве перевёртыша брать трансформаторы с несколькими низковольтными обмотками, ...допустим, есть дополнительная обмотка на ~24 В с малым током порядка 100 мА, ...её можно подключить последовательно с сетевой, чтобы компенсировать потери.

А если есть рассчитанный трансформатор, то почему бы не рассчитать сразу анодно-накальный под задачу? :)  

Юрий Сергеевич

  • Гость
Ламповый микрофонный преамп с балансным входом
« Ответ #65 : Января 23, 2016, 05:14:28 pm »
Вот еще вариант http://diyfactory.ru/forum/index.php?showt...indpost&p=26033
Честно говоря, не очень понимаю все "упрощения" ламповых преампов. Звук уже далеко не тот. Настоящая лампа-транс на входе, транс (особенно) на выходе. И не жужжи ;) , как говорится.
Кстати, ирония неуместна
Цитировать
Вот спасибо!
Каков вопрос-таков ответ.
« Последнее редактирование: Января 23, 2016, 05:15:37 pm от Юрий Сергеевич »

Zabotin

  • Гость
Ламповый микрофонный преамп с балансным входом
« Ответ #66 : Января 23, 2016, 05:30:13 pm »
Вот объясните, пожалуйста. Первая схема на микросхемах. Вторую я нацарапал. И почему нельзя применять вторую ( вы писали) если суть одна и та же.

Zabotin

  • Гость
Ламповый микрофонный преамп с балансным входом
« Ответ #67 : Января 23, 2016, 05:31:23 pm »
Первая на микросхемах. И еще как расчитать входной и выходной трансформаторы? Пермалой ( входной от какого то пульта) 5 на 6мм. Длина катушек ( П- образное железо) 10мм
« Последнее редактирование: Января 23, 2016, 05:41:18 pm от Zabotin »

Beermonza

  • Гость
Ламповый микрофонный преамп с балансным входом
« Ответ #68 : Января 23, 2016, 06:02:42 pm »
Ссылки на темы по расчётам я уже давал: здесь

Можно всё, хоть на микросхемах, хоть на лампах, хоть на транзисторах. Я считаю так: раз микросхем и так полно в последующем пульте или звуковой карте, зачем цеплять ещё, если строится ламповый преамп для подкраса звука, ...пусть будет полностью ламповым со всеми преимуществами и недостатками лампового усиления.

Юрий Сергеевич

  • Гость
Ламповый микрофонный преамп с балансным входом
« Ответ #69 : Января 23, 2016, 06:08:20 pm »
Zabotin,  не понял Вашего вопроса. Ну если чисто технически, то открытое усиление ОУ много больше лампы, отсюда КОСС больше (точнее , более предсказуем). Например.
« Последнее редактирование: Января 23, 2016, 06:11:39 pm от Юрий Сергеевич »

ДмитрийЗл

  • Гость
Ламповый микрофонный преамп с балансным входом
« Ответ #70 : Января 23, 2016, 06:25:35 pm »
На лампе в такой схеме не добится точности в усилении и выходном сопротивлении, нужном для подавления помех.
Точность 1% - это минимум для микрофонных предов, с ним достигается 40дБ подавления.
У многих бестрансформаторных предов 80дБ и выше.

А с трансформатором на входе спокойно получаем >100дБ подавления + бесплатное усиление (коэфф. трансформации)
« Последнее редактирование: Января 23, 2016, 06:28:46 pm от ДмитрийЗл »

Zabotin

  • Гость
Ламповый микрофонный преамп с балансным входом
« Ответ #71 : Января 23, 2016, 06:41:30 pm »
Юрий Сергеевич!Я почему спрашиваю про схемотехнику. Я вначале рубрики  показал схему лампового преда. Мне сказали, что все неправильно. Надо на входе обязательно дифкаскад и т.д. Но я же указал, что пред подключается к балансному входу звуковки, т.е. там происходит подавление синфазной составляющей. Правда там есть косяки, как два сдвоенных регулятора. Конечно у них разброс более 20% в результате и разброс по усилению, что не позволительно для балансных каскадов. Но идея то правильная. И регуляторы можно там совсем по другому включить- и не сдвоенные. Укажите, где я не прав! А Beermonza опять спасибо за наколку! И всем спасибо за внимание!  

Zabotin

  • Гость
Ламповый микрофонный преамп с балансным входом
« Ответ #72 : Января 23, 2016, 06:52:14 pm »
ДмитрийЗл вот теперь понятно. Главное идея то правильная. То что есть недостатки - это да. Но - принцип. А я уже думал, что сама идея фуфло, и я полный профан. Значит еще соображаю. Спасибо!

Beermonza

  • Гость
Ламповый микрофонный преамп с балансным входом
« Ответ #73 : Января 23, 2016, 07:28:04 pm »
Дмитрий не всё осветил. Если построить дифференциальный входной каскад на двух триодах с общим катодом и применить источник тока, то не всё так печально с лампами, ...а если прицепить "длинный хвост" (long tail), взять в качестве источника тока маломощный пентод и подать на него отрицательное напряжение, -100 В к примеру, то мы ещё посмотрим "кто кого"  :P

...ещё момент, лампы нужны подобранные, оба триода с минимумом разброса (продаются готовые "matched/balanced").
« Последнее редактирование: Января 23, 2016, 07:30:49 pm от Beermonza »

Zabotin

  • Гость
Ламповый микрофонный преамп с балансным входом
« Ответ #74 : Января 23, 2016, 07:33:00 pm »
Beermonza! Вот там у тебя формулы по расчету входного транса. Это если знаешь сопротивление ленты - все понятно. А если выход трансформаторный конденсаторного  микрофона - какое сопротивление брать? Омическое выходного транса? А как в случае с выходным трансом для преампа? Я все равно остановился на твоей схеме. Вот разбираюсь с входными и выходными трансами.
« Последнее редактирование: Января 23, 2016, 07:35:29 pm от Zabotin »

Beermonza

  • Гость
Ламповый микрофонный преамп с балансным входом
« Ответ #75 : Января 23, 2016, 07:39:56 pm »
Цитировать
Beermonza! Вот там у тебя формулы по расчету входного транса. Это если знаешь сопротивление ленты - все понятно. А если выход трансформаторный конденсаторного  микрофона - какое сопротивление брать? Омическое выходного транса? А как в случае с выходным трансом для преампа? Я все равно остановился на твоей схеме. Вот разбираюсь с входными и выходными трансами.
Я копирую Ваш вопрос и мы идём в тему про намотку малосигнальных трансформаторов, продолжаем разбираться там.

ДмитрийЗл

  • Гость
Ламповый микрофонный преамп с балансным входом
« Ответ #76 : Января 23, 2016, 10:21:38 pm »
@ Zabotin
Есть ещё один, (самый главный) момент, почему нельзя делать так, как вы нарисовали:
Проблема в уровне помехи, т.е. в коэф. усиления для синфазки.
У вас два независимых канала, которые усиливают относительно земли (т.е. два небалансных)
Им без разницы, что на входе, помеха (синфазка) или сигнал (дифф.) - они усиливают всё одинакого.

Даже если получится сделат абсолютно одинаковые каналы - уровень синфазки может спокойно перегрузить следующий каскад.
А если не перегрузит, то звучать он станет хуже. ОУ не любять модуляцию входа высоким синфазным напряжением. они её подавляют, но звучат при этом плохо.

На схеме с ОУ - усиливается только дифф-сигнал, для синфазки это просто повторитель. к.у. = 1


 

Zabotin

  • Гость
Ламповый микрофонный преамп с балансным входом
« Ответ #77 : Января 23, 2016, 11:26:14 pm »
ДмитрийЗл! Вот это уже конкретика! Но в схеме на ОУ Ку входного каскада=примерно 5.  Я все понял. Спасибо!
« Последнее редактирование: Января 23, 2016, 11:26:46 pm от Zabotin »

ДмитрийЗл

  • Гость
Ламповый микрофонный преамп с балансным входом
« Ответ #78 : Января 24, 2016, 10:13:33 am »
На схеме с ОУ (LM833) ку для разностного сигнала выставляется до 46дБ (переменным R13)
А ку для синфазного сигнала всегда 1 !!!!

 

Zabotin

  • Гость
Ламповый микрофонный преамп с балансным входом
« Ответ #79 : Января 24, 2016, 11:49:23 am »
ДмитрийЗл. Понятно. Я остановился и уже собрал вот такую схему. Как работает нравится. Пока претензий нет. Поработаем - увидим. Спасибо Beermonza! И спасибо всем!
« Последнее редактирование: Января 24, 2016, 11:56:55 am от Zabotin »