Преамп на Ef86 (ioaudio)

[diyfactory]

Roman
Я ставил логарифм - всё таки логично на волюм логарифмический ставить.
Лампы - горизонтально - никаких проблем. В данном случае именно так и делаю - закончу сфоткаю конструктив.
Вопрос относительно трансов остаётся открытым.

[as1]

Лампы использовал тесла-пентод, електрогармоникс-триод. Фото нет,
аппарат продал.На счет галетников -SR-25(китайские).
Блок питания родной по схеме. Трансы-входные Дженсен JT-115K-E
выход на тесловских(те что выше).
С Ув.Евгений

[VARI-MU]

Я извиняюсь, в чем прикол то в этой схеме? Если второй каскад штатный SRPP,
то в первом куча ошибок и проблем.
Часть из них CJ и обнаружил:
 
the input signal drives the grid positive with respect to cathode
this lowers the resistance of tube compared to the plate resistor.
this means a voltage divider has changed
the voltage divider lower resistor (tube resistance) has shrunk.
therefore the positive signal on the grid, turns into a negative signal coming off the plate coupling cap.
this negative signal is applied to the cathode via the feedback resistors.
this makes the cathode more negative with respect to the positive grid signal. (this should be enough right there, for most)

So a positive grid signal turns into a negative plate signal, which is applied to the cathode. Since the cathode and grid are, in effect, moving further apart, the voltage between them is increasing.

This means the input signal has become bigger because of the feedback.

What kind of feedback is this?
Positive or negative?
 

[diyfactory]

as1

выход на тесловских(те что выше)

То есть выход на Tesla 3AN 674 08?
VARI-MU
А реально поправить схему? Собрана навесом - думаю перепоять попробовать не проблема. Вообще там в дискуссии не всё так однозначно.
Сам автор особых проблем с преампом не испытывает, говорит что проблем нет. Ну и сэмпл (последняя страница обсуждения) мне понравился, хотя там сама тема хороша может она на такой позитивный лад настраивает.
as1
Жень, а вам как преамп? В бою уже применяли?

[VARI-MU]

Если просто, попробовать заменить в аноде 100К на 47К ,если сложнее,
попробовать после первого каскада поставить катодный повторитель. Интересно, возбудится каскад или нет  
 Когда у автора спросили, Это ООС или ПОС , он ответил , что об этом не подумал   .

[diyfactory]

Так. Схему дискредитировали, равно как и разработчика.
На самом деле преамп рабочий. Я остановился на втором варианте схемы.

Пока собрал без трансов: линейный вход (на входной джек добавил резистор 1М как в гитарных аппаратах - я так понимаю ничего страшного?) - далее как на схеме, в том числе переключатель пентод-триод как в этом варианте схемы. На выходе транс всё таки ставить не стал - попробовал с теслой, не понравилось, что-то там не так там, да и баланс мне не к чему - следовал схеме и оставил только небаланс на выходе. С гитарой преамп звучит вполне неплохо, правда ручку Level Out выкручиваю максимум на четверть чуть больше. Есть непонятки с гейном - лучший звук в положении с отключенной ОС, когда галетник замкнут на конденсатор 470u. При чём при переключении галетника в это положение (замыкание на 470u) слышен громкий щелчок, выход преампа перегружается - как побороть и отчего это происходит?  
VARI-MU
А простая замена 100к в аноде на 47к к чему приведёт?
Раз уж начали ковырять хотелось бы до ума довести конечно...

[VARI-MU]

"При чём при переключении галетника в это положение (замыкание на 470u) слышен громкий щелчок, выход преампа перегружается - как побороть и отчего это происходит?  "
 Это происходит потому,что конденсатор разряжен, нужно припаять резистор
100К с конденсатора на катод ,который будет его подэаряжать. И вообще
IMHO этот переключатель бесполезен и даже вреден .
 
"А простая замена 100к в аноде на 47к к чему приведёт?
Раз уж начали ковырять хотелось бы до ума довести конечно... "
 Уменьшится выходное спротивление каскада , потенциометр желат. поставить 250К log. Слишком уж лампочка хилая - впутреннее R в пентоде больше 1М.
Может другую попробовать - 6Ж9П или 6Ж4 ?  

[diyfactory]

VARI-MU
Спасибо. Будем пробовать - значит потенциометр ставим 250к, в аноде 100к меняем на 47k, к галетнику добавляем 100к с катода на конденсатор... Переключатель - согласен, странноватый, но он позволяет экспериментировать с ОС... В общем дырку под него уже высверлил - придётся оставить.
PS: Владимир, следующий преамп по вашей схеме скорее всего буду собирать (тот что с компрессором) - тоже помучаю вопросами...

[as1]

as1

выход на тесловских(те что выше)

То есть выход на Tesla 3AN 674 08?
Да он самый!

Жень, а вам как преамп? В бою уже применяли?)

Сам преамп собирал как эксперемент(набивал руку).
На счет сравнения сказать не могу, до нового года
закончу G9, и как раз подходят Тл аудио. Постараюсь
записать, сами сравните.
Да и вот ещё схемка- (у меня в компе оказалась)

[diyfactory]

Неспеша ковыряю этот преамп. Кто может обьяснить наличие постоянки на выходе при включении-выключении. Аж до полпитания значение доходит - плавное возрастание и спад в течение секунд пяти такая штука проиходит...    

[Roman]

((Кто может обьяснить наличие постоянки на выходе при включении-выключении.))

Конденсатор в момент заряда эквивалентен короткому замыканию.

Простой эксперимент: Берём конденсатор, к примеру, - 470.0/16V, разряжаем его, замкнув на пару секунд выводы между собой. Берём мультиметр, ставим на измерение сопротивления, и, подключаем наш конденсатор к щупам мультиметра. В течение некоторого времени можно будет наблюдать, как на экране мультиметра сопротивление плавно измениться от нуля до "бесконечности".
 

[diyfactory]

Roman
То  есть причина в 4.7u на выходе? А что делать в нашем случае?    
(Чую надо будет перетряхнуть схему эту - выходной каскад перестроить просто по аналогии с каким нибудь схожим преампом)...

[Roman]

Присутствие, пусть и недолгое, на выходе лампового прибора значительного постоянного напряжения - артефакт опасный для линейного входа любого нелампового устройства, где максимально допустимое постоянное напряжение обычно ограничено 0,75 от напряжения источника питания, и где - неприняты меры по защите входа от перенапряжения.
  Т.е для звуковой карты, работающей от ±12 Вольт блока питания компьютера, этот предел находиться на уровне ±9 вольт, теоритически. А практически - всё зависит от применяемого на входе карты ОУ, вернее, от допустимого, приложенного ко входам микросхемы, постоянного напряжения.  

  Решения два, и они общеизвестны:

1. Гальваническая развязка - использовать выходной трансформатор.
2. Схема, которая ограничивала бы в момент заряда-разряда конденсатора возникающее при этом постоянное напряжение на выходе.

[Roman]

Есть ещё вариант - плавная подача анодного напряжения в течении 20-30 сек.
Выходной конденсатор успеет зарядиться раньше, чем схема "выйдет" на номинальное рабочее напряжение.
Ко всему - способ, когда анодное напряжение подано позже накального, значительно продляет срок службы лампы.

Классическая схемотехника - использование кенотрона, в качестве выпрямителя.
Есть более современные варианты, вроде этого. Да простят меня правообладатели картинки.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-183-62cd275989.gif[/img]

[diyfactory]

Roman
Спасибо всё понял. Про плавную подачу анодки знаю, кстати можно по типу гитпрных аппаратов сделать переключатель стендабай...
 
Теперь вопрос про переключатель пентод-триод - при переключении если потенциометр громкости не на нуле - опять же громкий щелчок (либо опять же скачки напруг на выходе либо в самом преампе что-то не так). Как грамотно должно быть организовано это переключение?

[BSVi]

Плавная подача анодки - это тру.
А та схема что ты нарисовал
1) погасит высокие частоты (входная емкость табилитронов довольно большая)
2) может и не задавить микросекундрый пик которого впрочем хватит чтобы сжечь ЦАП.

единственная защита - это типичные два диода один к питанию, другой к земле плюч кондер у того что к земле такой емкости чтобы за время включения диода напряжение не успело вырости  до напряжения пробоя.

[Roman]

((погасит высокие частоты (входная емкость табилитронов довольно большая)
... может и не задавить микросекундрый пик которого впрочем хватит чтобы сжечь ЦАП.))

Ёмкость?!  Да не такая уж она и большая... Десяток, другой пикофарад... сотенка... Не так страшна ёмкость, как её малюют.

Сергей, КС191А - это TVS?
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-184-125100639c.gif[/img]

С диодами таже беда - конденсатор на нижнем диоде (1000 пФ - 0,1 мкФ). А верхний диод - куда? На анодку?!  

[BSVi]

Емкость - это когда как. Часто и до нанофарада доходит (TVS на 600W к примеру - тока не пугаемся 600ватт, это в импульсе и очень даже реально)

КС - это точно не ТВС. TVS открываются за вермя порядка пикосекунд (это время обязательно пишут) и поглащяют определенную мощность пика - ее тоже обязательно пишут. Ток максимальный у любых ТВС исчисляется десятками-сотнями ампер.

На нижнем диоде конденсатор 10-20пФ, верзний диод источнику +6.3 вольт можно стабилизированного до 3.3

Учтите что я щя в схватке со страптивым резонансным импульсником, такчто могу нести ахинею справдливую тока в импульсниках на мегегерцы

[VARI-MU]

 
Теперь вопрос про переключатель пентод-триод - при переключении если потенциометр громкости не на нуле - опять же громкий щелчок (либо опять же скачки напруг на выходе либо в самом преампе что-то не так). Как грамотно должно быть организовано это переключение?

 Щелчки происходят по двум причинам :
  в момент переключения вторая сетка кратковременно отключается от управляющего напряжения,что приводит к  закрыванию лампы ... .
 Чтобы это поправить , нужно включить резистор  100К - 220К со второй сетки
на конденсатор 0.47 mF , чтобы сетка не зависала в воздухе.
 
  чтобы нейтрализовать вторую причину , которая состоит в том ,что во время триодного включения кондер 0.47mF заряжаеся до напяжения питания,
 нужно поставить построечный резистор 1М параллельно этому кондеру  и установить нужное напряжение смещения .

[diyfactory]

VARI-MU

Чтобы это поправить , нужно включить резистор 100К - 220К со второй сетки
на конденсатор 0.47 mF , чтобы сетка не зависала в воздухе.

Который кондёр 0.47u имеется ввиду - проходной или тот что в цепи смещения?

нужно поставить построечный резистор 1М параллельно этому кондеру и установить нужное напряжение смещения

Вот таким образом?