Предусилитель на 6н28б-в, SRPP, шумит.

[Martin62]

Мультисиме твоя "странная" схема вроде бы работает. :-)

Все бы ничего, только левый катод при этом еще и соединен с землей на моей схеме. Как и на плате того микрофона.

[kaznach]

Поправил. Теперь вааще всё ОК. :-)

[Martin62]

Поправил. Теперь вааще всё ОК. :-)

Шо, серьезно? Таки работает нормально?
И как сигнал-шум?

[kaznach]

Ну, при 1 мВ на входе и 8 мВ на выходе, при Кг 0,001%, всё должно быть хорошо. Надо паять.
P.S. При 100мВ на входе - на выходе 795мВ при Кг 0,063%

"Привычная" развёртка:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4637-6cfd452e5d.jpg[/img]

[Martin62]

Ну, при 1 мВ на входе и 8 мВ на выходе, при Кг 0,001%, всё должно быть хорошо. Надо паять.
P.S. При 100мВ на входе - на выходе 795мВ при Кг 0,063%

Спаял. В принципе все бы ничего, но все равно шумноват, плюс при разогреве лампы после включения примерно секунд 10 идут очень громкие частые импульсы, аж зашкаливают, как будто контакт в проводе с аудиосигналом быстро-быстро то появляется, то пропадает.

[kaznach]

Попробуй параллельно резистору 10 ком подцепить кондёр на 10мкФ. Можно поднять анодное до 120 вольт. В Мультисиме, при этом, всё норм показывется. Резистор на выходе 300 ом сильно шунтирует схему. Он конечно же нужен, но попробуй 47 ком, что-ли...

P.S. 100 мом заменить на 1 Гом.

[Martin62]

Попробуй параллельно резистору 10 ком подцепить кондёр на 10мкФ. Можно поднять анодное до 120 вольт. В Мультисиме, при этом, всё норм показывется.

В предыдущем сообщении прицепил аудио в архиве.
Анодка и так 120в, но при подключении микрофона проседает до 40в.

[kaznach]

Возможно, прошибает обкладки самого капсюля. На катоде, на выходе, должна быть половина питания. Ток анода в симуляторе 2,9 мА.

[Martin62]

Возможно, прошибает обкладки самого капсюля.

А почему это стандартно только после включения микрофона и очень недолго?
Параллельный конденсатор не изменил вообще ничего.

[kaznach]

Х.з., но, возможно, при включении, разность потенциалов на обкладках резко притягивает мембрану к основе. Ещё попробуй к верхней обкладке подключить, как на схеме, резистор 100 ком - 1 Мом и кондёр на 0,047 мкФ. Система капсюля будет не так резко заряжаться.

[Tuvalu]

Martin62, в Мультисиме твоя "странная" схема вроде бы работает. :-)

Про первую симуляцию. Во-первых, С1 - если это у вас эквивалент капюля, то вы ошиблись на полтора порядка, для дюймового - это будет 50-70 пФ. Либо, если в схеме стоит разделительный конденсатор 1000 пФ (скорее всего, это так), то вы забыли поставить последовательно с генератором эти 50-70 пФ. Нельзя так просто с низкоомного генератора подавать сигнал.
Во-вторых, модели ламп примитивные, они обычно не моделируют ток сетки, и уж совершенно определённо не моделируют зависимость этого тока от режимов лампы и шум, вызванный этим током при протекани по такому высокому импедансу источника как капсюль.
В-третьих, 6Н28Б - лампа низковольтная, прекрасно себя чувствующая при 50 В анодного. А ваша 6SN7 - наоборот, высоковольтная, для неё этого мало, и она будет криво работать.
Так что, эта симуляция ни о чём. Разве что, убедиться, что "просто работает" SRPP, но это и так понятно, схема-то совершенно стандартная, миллион раз была собрана.

[Martin62]

Х.з., но, возможно, при включении, разность потенциалов на обкладках резко притягивает мембрану к основе. Ещё попробуй к верхней обкладке подключить, как на схеме, резистор 100 ком - 1 Мом и кондёр на 0,047 мкФ. Система капсюля будет не так резко заряжаться.

Добавил - не помогает. Смена капсюля тоже не помогает. Отключить капсюль - помогает.

[Martin62]

В общем, пока что нашел источник шума. Это сеточный резистор входного каскада. Чем меньше его номинал - тем больше уровень шума. При 1гОм практически не слышно, при 200мОм становится ощутим, при 50мОм уже прям громкий шум. Кто-нибудь может объяснить почему так?

[ZAQ]

Странная зависимость...
А почему на Вашей схеме указано положительное сеточное смещение: http://diyfactory.ru/forum/index.php?act=A...e=post&id=35926 ? Должно быть -6.1V. У Вас что, так и собрано, сеточный ток, все дела? Параллельно резистору 10к нужно поставить конденсатор.

[Sonic]

В общем, пока что нашел источник шума. Это сеточный резистор входного каскада. Чем меньше его номинал - тем больше уровень шума. При 1гОм практически не слышно, при 200мОм становится ощутим, при 50мОм уже прям громкий шум. Кто-нибудь может объяснить почему так?

Конденсаторный капсюль- источник сигнала с высоким импедансом. Сеточный резистор менее 100Мом вообще не рекомендуется ставить, если ваш капсюль по ёмкости менее 100пФ- завал по НЧ гарантирован.
И ещё: попробуйте просто второй конец сеточного резистора посадить на массу. Виртуальное сопротивление снизится, но поймёте, откуда исходит источник шума.

И ещё: "импульсы" при включении идут именно из-за заряда обкладок капсюля и прогрева лампы. Не включайте звук, пока лампа не прогреется. Это минуты две.

[Tuvalu]

В общем, пока что нашел источник шума. Это сеточный резистор входного каскада. Чем меньше его номинал - тем больше уровень шума.

Я вам неделю назад написал:

И таки да, для работы с капсюлем на входе должен стоять ГОм-ный резистор.

В сети миллион схем фирменных микрофонов - там же везде стоят резисторы по 0,5...2 ГОм. Или вы решили, что вы умнее всех этих Нойманов с AKG? Хотя, такой подход - делать по-своему, как бог на душу положит, а потом искать причину плохой работы - имеет некоторую образовательную ценность.

При 1гОм практически не слышно, при 200мОм становится ощутим, при 50мОм уже прям громкий шум. Кто-нибудь может объяснить почему так?

Я выкладывал графики "шум[R]" с подробными пояснениями здесь или на рммедиа, уже не помню, где именно. Если интересно, найдёте. Если совсем коротко, то это проявление токового шума этого резистора. I_noise=sqrt(4kTB/R). Чем больше импеданс источника (а у капсюля оно огромное, посмотрите ёмкостное сопротивление конденсатора 70 пФ), тем большее напряжение шума создаётся на нём при протекании по нему этого тока шума.  

[ZAQ]

Чем меньше сопротивление сеточного резистора по отношению к высокому импедансу капсюля - тем сильнее шунтируется полезный сигнал, что же там можно будет после этого усилить, кроме шума...

[Martin62]

Всем огромное спасибо за ответы! Буду ковыряться дальше. Возникают подозрения, что я при срисовывании схемы перепутал полярность накала.
Tuvalu, да, именно с самообразовательной целью я всем этим и занимаюсь, т.к. после долгих и безуспешных попыток найти преподавателя по ламповой схемотехнике я решил, что лучше пытаться делать хоть что-то, чем вообще забросить. Уж очень люблю я это дело. Решение выяснять все на практике пришло из-за того, что в многих книгах элементарные вещи объясняются с применением высшей математики и т.д., что уже половина забыто, а половина и не было понято.

[Tuvalu]

В этом случае рекомендую скачивать фирменные схемы и смотреть, как там всё сделано. Это лучшая школа.

Чем меньше сопротивление сеточного резистора по отношению к высокому импедансу капсюля - тем сильнее шунтируется полезный сигнал, что же там можно будет после этого усилить, кроме шума...

Это тоже, но это об ухудшении С/Ш из-за падения вх. уровня.
Я писал о другом. Даже если не обращать внимания на уровень сигнала (например, вместо капсюля просто включить конденсатор 75 пФ), то при уменьшении R_вх шум всё равно будет расти! Т.е. собственный шум схемы без учёта уровня сигнала, его ослабления и т.п. Действие того самого тока шума резистора.

[Martin62]

Tuvalu, тут как раз дело-то в том, что попался бестрансформаторный микрофон на такой вот схеме, который работает и не шумит. Пытаюсь скопировать - шумит.