Автор Тема: И опять ленточник МЛ-51  (Прочитано 46742 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ajanonis

  • Гость
И опять ленточник МЛ-51
« Ответ #80 : Июля 12, 2016, 06:56:20 pm »
Проверил - открывается.... Когда искал ссылку про микрофонник, с первого раза тоже не открывалось.

 

Beermonza

  • Гость
И опять ленточник МЛ-51
« Ответ #81 : Июля 12, 2016, 08:01:52 pm »
ajanonis, ничего из указанного сайта не запоминайте, ...травмируете мозг, потом долго восстанавливаться :)  Автора сайта похоже не волнует, что он пишет откровенный пафосный бред. Да и не для этого сайт создан, видимо. Сбоку много баннеров на социальные сети и структура построена с целью быстрого распространения. Удивительно, что в комментариях ни одного мата (по-другому это не назвать) или просто прямого указания на то, что материал - пафосный бред дилетанта, его глазами при альтернативной логике.

ajanonis

  • Гость
И опять ленточник МЛ-51
« Ответ #82 : Июля 12, 2016, 10:36:45 pm »
А вот оно что ? Извините, думал что это серьёзно - прочитал другие источники, вроде всё убедительно... Тысяча извинений  :)  

Beermonza

  • Гость
И опять ленточник МЛ-51
« Ответ #83 : Июля 12, 2016, 11:53:51 pm »
Цитировать
А вот оно что ? Извините, думал что это серьёзно - прочитал другие источники, вроде всё убедительно... Тысяча извинений  :)
Вы-то тут не виноваты. Извиняться, а лучше удалить свой сайт, должен как раз автор этого дезинформативного творения, на который Вы дали ссылку. Повадились писать умными словами глупости, разобраться можно только после прочтения трудов нормальных людей с инженерным образованием. Лучше читайте наследие СССР, много полезного в МРБ.

Sonic

  • Гость
И опять ленточник МЛ-51
« Ответ #84 : Июля 13, 2016, 09:56:17 am »
Цитировать
По этому принципу сделан и микрофонный усилитель - утверждает что очень хорошо звучит :
https://artsoundpro.com/ru/audio-amplifier/...nogo-usilitelya
Взглянул беглым взглядом.
После увиденной схемы "хорошего предусилителя" на ОРА604 и утверждения про то, что по звуку TL071 уделывает NE5534, страницу закрыл.

ДмитрийЗл

  • Гость
И опять ленточник МЛ-51
« Ответ #85 : Июля 13, 2016, 10:57:37 am »
Цитировать
"хорошего предусилителя" на ОРА604 и утверждения про то, что по звуку TL071 уделывает NE5534, страницу закрыл.
Да это ещё мелочи, можно сказать "вкусовщина" :)

Услышал чувак где-то, что низкое входное сопротивление уменьшает наводки (что в принципе то правильно) - и довёл это до абсурда.
Услышал про согласование мощностей - видать понравилось ему... а вникать, что там, как - ну её боком
И про симметричное включение тоже услышал - цитата " для избавления от помех" :) . А что у нас симметрично? Правильно, ОУ. Нада стауить

Вот это - просто шикарно:  **Резистор R2 3 ом особого значения не имеет, он стоит скорее для корректного изображения дифференциального усилителя**
т.е. чувак видел на картинке, как выглядит балансный вход, но отмёл "всё ненужное", а про соотношение номиналов видать даже не понял

Вот это - ваще красава : **Самое главное, что такое включение, благодаря демпфированию подвижной системы микрофона, устраняет окраску звука паразитными резонансами самого микрофона**
Он и про резонансы что-то слышал, прикинь... и про демпфирование!!!

У наших людей частенько такое бывает - нахвататься вершков и учить других. причём все уверены, что они - пуп земли.
На том же DIYAudio такого почти нет. Скукота у них там, короче  :P
« Последнее редактирование: Июля 13, 2016, 10:59:04 am от ДмитрийЗл »

ajanonis

  • Гость
И опять ленточник МЛ-51
« Ответ #86 : Июля 13, 2016, 11:52:32 am »
Цитировать
Лучше читайте наследие СССР, много полезного в МРБ.

Спасибо Beermonza за совет  :)  

Tuvalu

  • Гость
И опять ленточник МЛ-51
« Ответ #87 : Июля 13, 2016, 01:51:11 pm »
Цитировать
Услышал чувак где-то, что низкое входное сопротивление уменьшает наводки (что в принципе то правильно) - и довёл это до абсурда.
Мне больше понравилось про согласование по мощности. А что, хорошая идея - отобрать от SM58 макс. мощность.  

Santik

  • Гость
И опять ленточник МЛ-51
« Ответ #88 : Июля 19, 2016, 07:54:48 pm »
Хотелось бы послушать мнение специалистов о влиянии на ленточник инфразвуковых частот. На этих частотах нагрузкой ленточки является сопротивление ленточки. То есть токи могут быть. А ток ленточки вызывает силу действующую в противоположном направлении от первоначального воздействия. Мысль такая - под действием инфразвука могут меняются характеристики ленточки- она становится более натянутой и жесткой, что в конечном итоге скажется и на качестве звука в обычном диапазоне. Так как от инфразвука защититься очень трудно, единственной метод - бегать по залу в поисках интерференционного минимума на этих частотах...
Можно последовательно с ленточкой конденсатор поставить - но это лишний шум + резонанс. Можно биградиентное включение 2-х ленточников попытаться использовать, но тогда о НЧ скорее всего придётся забыть :-)
Кто-нибудь  сможет поделиться ссылочкой по данному вопросу?

real64

  • Гость
И опять ленточник МЛ-51
« Ответ #89 : Июля 19, 2016, 08:20:56 pm »
Beermonza называл очень хорошую книгу
http://sezador.radioscanner.ru/pages/libra...y-korsakov.html
  Посмотрите рисунок и комментарии к нему на стр 132. Уберите резонанс и возможно больше ничего делать не придётся.
   

Santik

  • Гость
И опять ленточник МЛ-51
« Ответ #90 : Июля 20, 2016, 09:46:27 am »
Спасибо! Биградиентный микрофон. Та же книга, стр. 142
Я был не прав. Биградиентный микрофон проблем с инфразвуком не решит...  
А вот двухленточник - можно попытаться.

Garin

  • Гость
И опять ленточник МЛ-51
« Ответ #91 : Июля 20, 2016, 01:34:44 pm »
Хочется предположить,-если потребителем,то есть нагрузкой является сама лента (в случае с инфранизом),которая определяет уровень силы тока,то ее сопротивление должно играть решающую роль,чем оно выше,тем меньше будет сила тока и тем выше напряжение.

Beermonza

  • Гость
И опять ленточник МЛ-51
« Ответ #92 : Июля 20, 2016, 02:54:13 pm »
Цитировать
Уберите резонанс и возможно больше ничего делать не придётся.
Он уже убран :) ..."задвинут" далеко влево. Резонанс ленты лежит примерно на 1 Гц, от натяжения может больше 2-3 Гц. Повышающий трансформатор, ввиду недостаточной индуктивности для передачи такой низкой частоты, просто срезает резонанс ленты. Поэтому график АЧХ ленточного микрофона (без акустических хитростей) выглядит как плавный спуск от НЧ к ВЧ, +/- неравномерность по частотам из-за особенностей конструкции капсюля.

Santik

  • Гость
И опять ленточник МЛ-51
« Ответ #93 : Июля 20, 2016, 04:06:09 pm »
Garin, Я понимаю Вашу позицию - чем тоньше лента, тем лучше... А ничего, что лента может быть натянута  инфразвуком?  
« Последнее редактирование: Июля 20, 2016, 04:12:04 pm от Santik »

Santik

  • Гость
И опять ленточник МЛ-51
« Ответ #94 : Июля 20, 2016, 04:25:14 pm »
Цитировать
Он уже убран smile.gif ..."задвинут" далеко влево. Резонанс ленты лежит примерно на 1 Гц, от натяжения может больше 2-3 Гц.
Да я не механических резонансов ленты боюсь! А того, что параметры ленточки могут значительно меняться от сигнала в инфразвуковом диапазоне. Сигнала на выходе - конечно не будет, а неконтролируемых изменений физических параметров ленточки - сколько угодно!

Beermonza

  • Гость
И опять ленточник МЛ-51
« Ответ #95 : Июля 20, 2016, 05:02:10 pm »
Цитировать
Хотелось бы послушать мнение специалистов о влиянии на ленточник инфразвуковых частот. На этих частотах нагрузкой ленточки является сопротивление ленточки.
Нагрузкой ленточки будет только первичная обмотка трансформатора. Такого не бывает, чтобы лента сама для себя была нагрузкой, она цельная - проводник в поле. Пока нет электрического контура лента имеет совсем другие параметры, не представляющие интереса на практике. В контуре индуктивность трансформатора создаёт сопротивление только с ростом частоты. То есть, пока частота довольно низкая, первичная обмотка замыкает ленту своим ультранизким сопротивлением, порядка 0,01 Ом (активное сопротивление провода). То, что лента принимает лишние частоты, в том числе инфразвук, на результате не сказывается. Главное - лента не должна выскакивать из зазора благодаря инфразвуку. Проблемы помещения практически одинаково накладываются на любой тип микрофона, ...я имею в виду зоны и провалами и резонансами.

Santik

  • Гость
И опять ленточник МЛ-51
« Ответ #96 : Июля 20, 2016, 05:26:04 pm »
Цитировать
Нагрузкой ленточки будет только первичная обмотка трансформатора. Такого не бывает, чтобы лента сама для себя была нагрузкой, она цельная - проводник в поле.
Ну всё правильно, на 0.5 Гц сопротивление обмотки сопоставимо с сопротивлением ленточки или ниже. То есть токи могут гулять сопоставимые с токами сигнала в звуковом диапазоне. Конечно скорости будут меньше, но и амплитуды ненормированные. Основная мысль - сделать сопротивление на инфразвуке = бесконечности (токи --> 0).

Beermonza

  • Гость
И опять ленточник МЛ-51
« Ответ #97 : Июля 20, 2016, 05:41:54 pm »
XL = 2*Пи*F*L ...индуктивность первичной - 0,9 мГн, активное сопротивление провода - 0,0195 Ом. На частоте 0,5 Гц лента всё ещё замкнута активным сопротивлением провода. Активное сопротивление ленты и индуктивное обмотки сравняются только на частоте - 32 Гц.

Santik

  • Гость
И опять ленточник МЛ-51
« Ответ #98 : Июля 20, 2016, 06:32:57 pm »
Цитировать
XL = 2*Пи*F*L ...индуктивность первичной - 0,9 мГн, активное сопротивление провода - 0,0195 Ом. На частоте 0,5 Гц лента всё ещё замкнута активным сопротивлением провода.
Да, меня именно этот случай и волнует! В принципе - такая возможность присутствует всегда! У ленточки нет никаких способов избавиться от таких сигналов. С одной стороны, мы не видим этого сигнала на выходе. Но в ленточке он может существовать! Вроде ничего страшного - но он делает ленту "тяжёлой". И разницы 1.5 микрон и 0.2 микрона - ты не услышишь! (Это моё, сугубо частное мнение :-)

Beermonza

  • Гость
И опять ленточник МЛ-51
« Ответ #99 : Июля 20, 2016, 07:02:24 pm »
Santik, я Вам указал по какой причине не стоит волноваться по поводу наличия инфразвука. Предложение про 32 Гц было самым важным, надеюсь Вы его вырезали просто для сокращения цитаты. То есть, основная суть в частоте звука. Если шпарит только инфразвук, то нам пофиг, что происходит с лентой, а как только подмешивается другая частота, близкая или выше среза трансформатора, лента получает "свободу" автоматически. Другими словами, если Вам не надо записывать инфразвук, то нормально спроектированный ленточный микрофон проблем, указанных Вами, не имеет.