Согласующий трансформатор от приемника

[Beermonza]

Если предположить, что программа каким-то образом ориентируется и подстраивается под испытуемый элемент, то причиной заниженных показаний может быть насыщение магнитопровода. Измеряя мелкие дроссели на стержнях из феррита загнать их в насыщение не возможно. Трансформаторная сталь в ТВ3-1-9 держит 1 Тл легко, тоже можно получить близкие значения. А если будет замкнутый магнитопровод из пермаллоя типа 79НМ, то он будет насыщаться. Что там делает программа не понятно. Можно предполагать что угодно по косвенным признакам, начиная от описания, кончая разбросом уровней входов и выходов звуковой карты в ОС. Я когда измерял трансформатор от ленточного микрофона измерителем, то показания на 14 витках были занижены более чем в 3 раза. По 1000 виткам более адекватно.

Попробуйте замерить все трансформаторы по многовитковым обмоткам. Индукция должна быть много меньше. Найдите экземпляр с самой большой индуктивностью, ...кроме двух больших железных.

[EternalEngine]

У меня нет данных на остальные трансформаторы. Индукция на самом деле существенно меньше. В 4 раза на большем по размеру трансформаторе.

Заметил, что измерения ТВ-3-1-9 колебались от 6500 до 8000 mH в зависимости от уровня сигнала на выходе звуковой карты. Сейчас для чистоты эксперимента провел измерения на встроенной карте макбука с весьма высокими характеристиками, результат аналогичный.

Полностью удалил старую обмотку с трансформатора и намотал на каркас 20 витков, результать в пределах погрешности. Может стоит попробовать намотать 100~500 витков?

[Beermonza]

Да, можно намотать 1000 витков, должно быть точнее.

По уровням сигнала похоже программа завязана на Wave Format в потоке, а он не имеет чёткой связи с напряжением, всё зависит от звуковой карты. Для адекватного измерения нужен АЦП.

У меня нет данных на остальные трансформаторы

Не понял. Просто тестером найти концы обмоток и измерить индуктивность. Так на всех трансформаторах. А размеры нужны только центрального стержня и окна, это можно штангенциркулем поверх измерить.

[EternalEngine]

Наверно я что-то путаю. Не совсем понятна, цель измерения индуктивности обмоток на всех трансформаторах?

Сейчас ради интереса намотал 10 витков на ещё один значительно больший трансформатор. Ш11х16, окно 7х20. Получил 0.3mH.
 
11*16=176

2*7+2*20+(3,14*11/2)=71

(3*71)/(0,001257*176)=962

я верно считаю?
   

[Beermonza]

Считаете верно, получается 966.

Цель измерения всех трансформаторов по родным обмоткам - выявить явный пермаллой. Это на мелких трансформаторах, с керном типа 6х6 мм - 3, 10, 20, 50 Гн и больше. Т.е. проделать быструю работу, примерно определиться, и потом уже детально изучать в каком сколько может быть витков или намотать тестовую обмотку.

[EternalEngine]

Там даже визуально пермаллоя не видно. Попробую перемотать этот маленький. Еще посмотрю что покажет программа с модемным трансформатором, который заведомо из пермаллоя.

[EternalEngine]

Вобщем намотал 200 витков на предположительно пермаллоевый трансформатор.
результат тот-же, магнитная проницаемость, как у кривого гвоздя

6*6=36

2*6+2*15+3,14*6/2=51,42

32600/200/200=0,815

(0,815*51,42)/(0,001257*36)=926

Ещё накинул 10 витков на модемный трансформатор, получил индуктивность 0,022mH. Выходит он тоже не годится?

Заодно измерил индуктивность 10 витков миниатюрного трансформатора от приемника, который заведомо на пермаллое H50. Получилась индуктивность 0,112~0,125mH при различных уровнях измерения. Однако.
Кстати визуально габариты лишь несущественно уступают трансформатору из модема Acorp.

(1,2*36,5)/(0,001257*21)=1660 странно    

[Beermonza]

Ещё накинул 10 витков на модемный трансформатор, получил индуктивность 0,022mH. Выходит он тоже не годится?

Он годится, только программа, которой Вы пользуетесь, 100% не способна его адекватно измерить. Вот мой экземпляр, проверенный с помощью мультиметра Mastech MS8222H:

Midcom 671-9372 ===========
Turns ratio: 1 : 1
Impedance: 600 Ohm : 600 Ohm
Inductance: 3 Hn : 3 Hn
DC Resistance: 45,1 Ohm : 45,5 Ohm
===================

Магнитопровод Ш5,5х3 окно 6х16 мм.

а = 5,5 мм
b = 3 мм
c = 6 мм
h = 16 мм

Площадь сечения магнитопровода:

Sм = a * b = 5,5 * 3 = 16,5 кв. мм

Длина средней линии магнитопровода:

Lср = 2c + 2h + (Пи * a / 2) = 2*6 + 2*16 + (3,14 * 5,5 / 2) = 52,635 мм

Измерения:

10 вит. - 0,142 мГн
700 вит. - 3,04 Гн

AL1 = L1 / 10 / 10 = 142 / 10 / 10 = 1,42 мкГн
AL2 = L2 / 700 / 700 = 3040000 / 700 / 700 = 6,2 мкГн

Проницаемость материала:

MUн1 = (AL1 * Lср) / (MU0 * Sм) = (1,42 * 52,635) / (0,001257 * 16,5) = 3604
MUн2 = (AL2 * Lср) / (MU0 * Sм) = (6,2 * 52,635) / (0,001257 * 16,5) = 15734

Как видно, на 10 витках индукция в обмотке завышена, пермаллой теряет проницаемость. На родных 700 витках измерения уже адекватные. Проницаемость > 15 000, это хорошо. Только у меня трансформатор разобрать можно, а у Вас вряд ли.

Скорее всего, что также криво программа измеряет и остальные трансформаторы, кроме железных. На заведомо известном 50Н у Вас ерунду показывает.

C Midcom 671 можно попробовать получить выходной импеданс 50К, это около 5000 витков во вторичной. Можете купить те модемы, если трансформаторы не заварены. Наверное будет проще, раз измерить нечем.
 

[EternalEngine]

Похоже, вы правы. Посмотрю, чем ещё можно измерить индуктивность, т.к. мой MY-63 меряет только емкость.

Куплю на следующей неделе, как доберусь до Москвы. Благо на avito подобных модемов ещё достаточно. Ещё там встречаются микрофоны МД-47. Если я не путаю, в них тоже неплохие трансформаторы.

У меня до сих пор сохранился один вопрос. Если с входным сопротивлением и границей НЧ более менее понятно, то не совсем ясно зачем нужен такой высокий выходной импеданс?

Касательно входного, если я правильно понял, оно определяется выходным сопротивлением источника сигнала. Получается, если в инструкции к модулю написано, что он может работать на нагрузку 32Ом, то его внутреннее сопротивление должно быть как минимум на порядок ниже (но в первом приближении, предположим, равно)? Прибавим сюда сопротивление обмотки, на вскидку 68Ом. Выходит для обеспечения достаточно полосы пропускания по НЧ нам требуется меньшая индуктивность?


______________


Замерил программой индуктивность дросселя ДМ 2,4-20



Действительно, очень странно

[Beermonza]

У Bluetooth-модуля слишком маленькое выходное сопротивление. Для Midcom 671-9372 индуктивность в первичных обмотках по 0,265 Гн - это около 200 витков. Как измеритель насыщает сердечник, так и модуль его будет насыщать. Проницаемость будет падать, Fн уползёт вверх, возрастёт коэффициент искажений. Поэтому для пермаллоя с высоким содержанием никеля лучше держать по входу сопротивление ближе к 600 Ом и выше.

И второй момент. Лампа 6Н2П с высоким внутренним сопротивлением и резистор сеточного смещения надо выбирать не меньше внутреннего сопротивления и не больше допустимого по паспорту.

[EternalEngine]

Понял. Может попробовать измерить индуктивность последовательно с резистором?

На входе УНЧ стоит потенциометр с тонкомпенсацией. Хотел повесить выход трансформатора на него.

[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3831-03075fdcaf.png[/img]

_____

с резистором 300Ом последовательно показания те же.

[Beermonza]

И ещё один момент. Трансформатор от модема собран не совсем вперекрышку. В нём отсутствуют I-пластины. Т.е. просчитанная проницаемость > 15 000 - это проницаемость с частичным воздушным зазором. Если вставить I-пластины, то проницаемость подтянется к 30 000, как и положено для пермаллоя типа 79НМ (у них Ni80%). Тогда и витков поменьше будет, меньше индуктивность рассеяния и ёмкость обмоток. Если ещё сможете сами сделать каркас из текстолита 0,5 мм толщиной, то материал из обоих трансформаторов надо сложить в один 5,5х6 мм. Нужно будет опустить трансформаторы в стеклянную банку с растворителем или ацетоном на ночь и на следующий день осторожно достать пластины. Их не гнуть, не ронять. Покрасить маркером на спирту, не шоркая друг об друга аккуратно уложить в готовый каркас. Прижать можно картонным клином и промазать клеем по периметру для фиксации, ...всё в финале.

Может попробовать измерить индуктивность последовательно с резистором?

Это тогда надо резонансным способом измерять. Вешать параллельно обмотке конденсатор и смотреть осциллографом резонанс. Причём он будет в разных местах в зависимости от амплитуды генератора. Много мороки и всё неточно.

На входе УНЧ стоит потенциометр с тонкомпенсацией. Хотел повесить выход трансформатора на него

Можно. Только не соединяйте землю усилителя с землёй выхода модуля. На сколько понял из документации у модуля 3 вывода для подключения наушников. Один из них - общий. Если заземлить на минус, ЦАП будет работать неустойчиво. Именно поэтому нужна развязка трансформатором.

[EternalEngine]

Скорее всего так и сделаю. Каркас из картона не подойдет?

Усилитель модуля питается напряжением 1.8В от своего внутреннего преобразователя. На общем выводе смещение 0.9В, средняя точка. Проверял осциллографом.
Когда подключал напрямую, правый и левый каналы развязывал через конденсаторы и микшировал на резисторах. С трансформатором, буду соединять в среднюю точку.

[Beermonza]

Каркас из картона не подойдет?

Если достаточно прочный, то возможно. Просто тонкий картон искривляется и при намотке провод 0,056-0,08 мм то и дело вываливается наружу катушки, что при быстрой намотке не всегда успеваешь заметить, ведя провод рукой вдоль каркаса.

[EternalEngine]

Можно сделать ограничители и пропитать полиуретаном для жесткости. А что посоветуете по технологии намотки?

[Beermonza]

В принципе варианты есть. Можно эпоксидным клеем 3-х минутным склеивать две одинаковые заготовки из картона 0,3 мм, будет прочнее.

Наматывать нужно будет внавал, держа расстояние между витками около миллиметра и так водить по каркасу из стороны в сторону, равномерно покрывая секцию проводом. Рассчитайте сколько понадобится витков на 2 пакета, затем поделите вторичную на 4 части. Первичные тоже разбейте на 2 части.

Схема в порядке намотки: В1 - П1.1 - В2 - П2.1 - В3 - П2.2 - В4 - П1.2

Все секции последовательно. Первичная 1 имеет часть внутри, часть снаружи, а первичная 2 - намотана по центру. Этим уравнивается активное сопротивление провода, обмотки будут почти одинаковые.

[EternalEngine]

Благодарствую, как сделаю, отпишусь о результатах.

[EternalEngine]

Вобщем такие новости.
Узнал, что завра должны доставить модуль. Но т.к. так и не удаось найти ничего приличного, чем можно измерить индуктивность, а руки чесались, решил исходить из предположения, что условно пермаллоевый трансформатор имеет проницаемость не менее 5000.
В качестве намоточного провода использовалась катушка от магнитного пускателя (на глаз 0.06~0.08мм), т.к. на ней был самый тонкий провод из всех что нашлись дома.

6*6=36

2*6+2*15+3,14*6/2=51,42

AL = (0,001257 * 5000 * 36) / 51,42 = 4,4 мкГн

Изначально планировал намотать 2х800 первички в две секции (по 400 витков), однако после того как стал мотать вторичку, понял, что вторая секция не влезет.

В итоге получилось 2х400 первичной, сопротивлением 40Ом и 43Ом, и 2000 вторичной - 248Ом.

В качестве источника сигнала использовался старый iphone с достаточно низкоомным выходом. Вторичку повесил на штатный линейный вход радиолы 100к + 470к потенциометр. При прослушивании весь частотный спектр оказался на своем месте, искажений так-же не замечено. Завтра придет модуль, посмотрим как будет с ним.

[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://cs624330.vk.me/v624330488/4aad9/E0SXeLIYJCI.jpg[/img]

[Beermonza]

Если что-то обнаружите с искажениями сигнала, понадобится увеличить выходное сопротивление модуля с помощью буфера на ОУ.

[EternalEngine]

Собрал на плату, работает нормально. У модуля оказался небольшой подъем на НЧ, для компенсации которого был сделан полочный фильтр. Однако, неудачным оказалось расположения платы рядом с выходными 6н14п, в активном режиме транзистор стабилизатора прилично греется.

[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3847-e282b4986e.jpg[/img]

[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3848-35890efd2b.jpg[/img]