Автор Тема: Пассивный ленточник с лентой 0,2 микрона  (Прочитано 69632 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Garin

  • Гость
Пассивный ленточник с лентой 0,2 микрона
« Ответ #300 : Сентября 13, 2015, 06:31:51 pm »
Вчера выдалась очень тихая ночь,записал хороший трек по "тишине" в среднем -72 дБ,при максимальном уровне записи -4 дБ.Исходник...
« Последнее редактирование: Сентября 13, 2015, 07:03:59 pm от Garin »

real64

  • Гость
Пассивный ленточник с лентой 0,2 микрона
« Ответ #301 : Сентября 13, 2015, 06:57:25 pm »
А здесь также справа налево  микрофон, 60, 40, 20  ?

Garin

  • Гость
Пассивный ленточник с лентой 0,2 микрона
« Ответ #302 : Сентября 13, 2015, 06:58:56 pm »
Цитировать
А здесь также справа налево  микрофон, 60, 40, 20  ?
Да,все так же,начало(если слева) ,это крайне левое положение ручки 6 дБ.,потом 20 и 40 слиты в одном утолщении,потом 60 дБ.,с эквивалентом и последнее микрофон на максимальном уровне 60 дБ.
« Последнее редактирование: Сентября 13, 2015, 07:18:40 pm от Garin »

real64

  • Гость
Пассивный ленточник с лентой 0,2 микрона
« Ответ #303 : Сентября 13, 2015, 07:16:38 pm »
Первые участки "замерзли" на -84 дБ. Это что- то программное. Последние три участка справа налево -63 -71 -81. То есть 81 - 72 это 10  но ни разу не 20 как должно было бы быть. Умножаем на 2.  Отсюда 71-63=8 надо так же умножить на два - получится 16. И 72- 16=56 дБ.
  Написал сумбурно. Сейчас покажу на рисунке.
 P/S Добавил рисунок.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3790-d92060c316.jpg[/img]
img-3790-d92060c316.jpg
« Последнее редактирование: Сентября 13, 2015, 07:37:52 pm от real64 »

Garin

  • Гость
Пассивный ленточник с лентой 0,2 микрона
« Ответ #304 : Сентября 13, 2015, 07:20:48 pm »
На этом треке все то же самое,что и на первом,только последняя часть другая где микрофон.У меня прога показывает начало -84 на уровне 6 дБ,-80 на уровне ручки 20-40 дБ,-68 на уровне 60 дБ,и -62 с микрофоном при усилении 60 дБ.Разница в 6 дБ меду эквивалентом и микрофоном. //Не соображу,что то не так? Получается "в 60 дБ шумит на уровне примерно - 70 -60=-130 дБ. Допустим из рисунка посторонние шумы в комнате около 6 дБ. Значит на рисунке микрофон на 6 дБ больше это примерно -124 дБ." А этот уровень "-124" это уровень шума преда,если микрофон не выше этого уровня,то может быть и еще ниже)
« Последнее редактирование: Сентября 13, 2015, 07:34:31 pm от Garin »

real64

  • Гость
Пассивный ленточник с лентой 0,2 микрона
« Ответ #305 : Сентября 13, 2015, 07:40:54 pm »
Кажется начинаю понимать. Как у вас отградуирована ручка усиления на предварительном усилителе? Можно фото?

Garin

  • Гость
Пассивный ленточник с лентой 0,2 микрона
« Ответ #306 : Сентября 13, 2015, 07:41:07 pm »
А,насчет добавки 20 дБ,эта неточность просто,так как начало в положении ручки обозначено,середина и максимум,то есть всего значений точных 6-20-60,а 40 я примерно выставлял,это то положение которое находится до резкого подъема который приводит к уровню 60 дБ.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3791-ff8a0d05d1.png[/img]
img-3791-ff8a0d05d1.png
« Последнее редактирование: Сентября 13, 2015, 07:44:29 pm от Garin »

real64

  • Гость
Пассивный ленточник с лентой 0,2 микрона
« Ответ #307 : Сентября 13, 2015, 08:10:33 pm »
Тогда c такой градуировкой все эти измерения ни о чём. До -84 дБ у вас как будто работает noise gate. И весь  рабочий диапазон умещается в 12 дБ до -72 дБ.  

Garin

  • Гость
Пассивный ленточник с лентой 0,2 микрона
« Ответ #308 : Сентября 13, 2015, 08:15:51 pm »
Цитировать
Тогда c такой градуировкой все эти измерения ни о чём. До -84 дБ у вас как будто работает noise gate. И весь  рабочий диапазон умещается в 12 дБ до -72 дБ.
А что решает уровень 40 дБ,разве без него никак? Есть уровни 6-20-60,этого вполне достаточно,есть эквивалент и микрофон,так что все нормально.// "noise gate" я никаких ограничителей не устанавливал.
« Последнее редактирование: Сентября 13, 2015, 08:28:58 pm от Garin »

real64

  • Гость
Пассивный ленточник с лентой 0,2 микрона
« Ответ #309 : Сентября 13, 2015, 08:28:05 pm »
Мы не знаем действительного усиления тракта.  

Garin

  • Гость
Пассивный ленточник с лентой 0,2 микрона
« Ответ #310 : Сентября 13, 2015, 08:29:22 pm »
Цитировать
Мы не знаем действительного усиления тракта.
Да,только относительное сравнение.

Garin

  • Гость
Пассивный ленточник с лентой 0,2 микрона
« Ответ #311 : Сентября 13, 2015, 08:32:21 pm »
По этой записи,что выкладывал выше можно тоже немного сориентироваться,при довольно умеренном уровне голоса (40 дБ.,обычный разговор,а с/ш измеряют вроде при 94 дБ) довольно неплохое соотношение сигнал/шум,от шумового максимума -66 (это с условием шума комнаты точно не меньше 10 дБ) и максимума основного сигнала -4 "расстояние" 62 дБ.А если от шумового минимума -75 до максимума сигнала -4 то 71.
« Последнее редактирование: Сентября 13, 2015, 08:45:32 pm от Garin »

real64

  • Гость
Пассивный ленточник с лентой 0,2 микрона
« Ответ #312 : Сентября 13, 2015, 10:08:59 pm »
А что показывает пиковый индикатор Sound Forge Pro 11.0 ?   Я тоже сделал эквивалент из резистора. Так при записи уровни могу выствлять по его показаниям а не по градуировке регулятора, хотя в моём случае совпадение довольно приличное.  

Garin

  • Гость
Пассивный ленточник с лентой 0,2 микрона
« Ответ #313 : Сентября 13, 2015, 10:47:51 pm »
Я не знаю как правильно посмотреть,ведь при нагрузке эквивалентом имеем показания шума тракта и самого эквивалента и его усиление,или я не понял вопроса.Показания пиковые индикатора,столбика,выложил выше,точнее напишу,они мало отличаются от того,что показала ваша прога.С эквивалентом при положении ручки 6 дБ,пиковое (в этом случае нет скачков) столбика равен -84,3 дБ,при положении ручки 20 дБ, пик -80,8 дБ,при положении ручки на 60 дБ,пик -68,7 дБ.При подключении микрофона (в описываемом случае находящегося под подушками) при положении ручки 60 дБ, пиковое значение столбика -62,4 дБ.Разница 6,3 дБ.
« Последнее редактирование: Сентября 13, 2015, 11:45:55 pm от Garin »

Beermonza

  • Гость
Пассивный ленточник с лентой 0,2 микрона
« Ответ #314 : Сентября 14, 2015, 12:11:59 am »
Если в качестве эквивалента был резистор с сопротивлением 600 Ом, то измерения С/Ш будут неверные. Выходной импеданс рассчитывался на некоторую нижнюю частоту Fн, для конкретной индуктивности вторичной обмотки. На этой частоте он находится по формуле: 2*Пи*Fн*L + R, где R - активное сопротивление вторичной обмотки. При отсутствии сигнала индуктивное сопротивление вторичной обмотки стремится к нулю и остаётся только активное сопротивление R, т.е. сопротивление провода. Правильным эквивалентом будет резистор с сопротивлением равным R трансформатора. В данном случае 10-15 Ом.

И вообще это для аппаратуры, а не для самого микрофона, поскольку собственный тепловой шум такого маловиткового трансформатора что с поталью, что с лентой хоть в 30 мкм будет один и тот же, и легко за -100 дБ. Я, честно, не вижу смысла измерять С/Ш. Гораздо важнее настроить малошумный тракт записи и продолжать съём всевозможных источников, на предмет детальности и искажений, вносимой окраски. Надо как минимум распространить несколько микрофонов по студиям и там профессионалы сделают своё дело. Если такого мероприятия не планируется, то можно останавливаться, как я считаю, поскольку для серьёзных экспериментов нужна серьёзная аппаратура и серьёзные деньги на адекватные условия записи.

Garin

  • Гость
Пассивный ленточник с лентой 0,2 микрона
« Ответ #315 : Сентября 14, 2015, 12:20:10 am »
Да,все верно.//200 Ом эквивалент,а обмотка у меня 5,5 Ом.// Дома больше то и действительно ничего не получится,запись гитары с новым предом выложил,на с/ш голос последнюю запись выложил...Может еще в обозримом будущем запишу гитару со стальными струнам и на этом все,дальше если что то делать,то в студии.
« Последнее редактирование: Сентября 14, 2015, 12:20:28 am от Garin »

Beermonza

  • Гость
Пассивный ленточник с лентой 0,2 микрона
« Ответ #316 : Сентября 14, 2015, 12:41:05 am »
Цитировать
обмотка у меня 5,5 Ом.
Значит замерять C/Ш надо с резистором 5,5 Ом, можно 10 поставить. Это будет проверка "на вшивость" тракта записи, и она уже никакого отношения к потали не имеет  :)  

Garin

  • Гость
Пассивный ленточник с лентой 0,2 микрона
« Ответ #317 : Сентября 14, 2015, 01:24:36 am »
5,5 Ом будет шуметь меньше любого супер тракта мне кажется,даже тише моего нового преда "digilab SPM-100" у которого шумы за -110 дБ  :)  
« Последнее редактирование: Сентября 14, 2015, 01:28:34 am от Garin »

burd-ig

  • Гость
Пассивный ленточник с лентой 0,2 микрона
« Ответ #318 : Сентября 14, 2015, 02:02:52 am »
Цитировать
Вчера выдалась очень тихая ночь,записал хороший трек по "тишине" в среднем -72 дБ,при максимальном уровне записи -4 дБ.Исходник...
Без приборов я слышу среднее значение сигнал/шум -67 дБ. Очень даже неплохо.
Почему то нормализацию так до ноля не доводит Garin. Нравится складывать, вычитать дБ :)
« Последнее редактирование: Сентября 14, 2015, 02:03:45 am от burd-ig »

Garin

  • Гость
Пассивный ленточник с лентой 0,2 микрона
« Ответ #319 : Сентября 14, 2015, 02:06:38 am »
Оцените переходной отклик.Звук разряда небольшого конденсатора.Всплеск на до предела растянутой временной шкале в саунд фордж.Вроде довольно резкий подъем для такого временного промежутка
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3792-29899d361a.png[/img]
img-3792-29899d361a.png
« Последнее редактирование: Сентября 14, 2015, 09:34:49 am от Garin »