Автор Тема: Предусилитель для электретного микрофона  (Прочитано 26021 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Tuvalu

  • Гость
Предусилитель для электретного микрофона
« Ответ #20 : Апреля 14, 2015, 02:49:32 am »
Я угораю с вас! Небаланс (капсюль) преобразовать в баланс (ПТ с разделённой нагрузкой), усилить INA и преобразовать снова в небаланс. Вот, зачем эти конвертации туда-сюда? Это называется "переливание из пустого в порожнее". Ну, и деньги на ветер. Поставьте нормальный ОУ - и будет все ОК.
Про 2SK170 как не самый удачный выбор для конденсаторного микрофона я написал вот здесь - http://rmmedia.ru/threads/110286/#post-1869722
Что это за емкость такая в 35пФ стоит параллельно источнику сигнала?
« Последнее редактирование: Апреля 14, 2015, 04:37:21 pm от Tuvalu »

zeonmaster

  • Гость
Предусилитель для электретного микрофона
« Ответ #21 : Апреля 14, 2015, 02:55:25 am »
ну я пока не особенно знаком с полевиками, которые при шуме около 1нВ имеют ёмкость меньше 20р - хотя, есть BF862 из доступных (10р), но его модели нет в базе мультисима. по поводу переливания из пустого в порожнее интересное замечание - но что конкретно вы предложите? ёмкость 35р это ёмкость капсюля. или я всё же неверно её обозначил и она должна быть последовательно с сигналом? где-то в литературе видел такое обозначение, но могу и ошибаться.

Tuvalu

  • Гость
Предусилитель для электретного микрофона
« Ответ #22 : Апреля 14, 2015, 03:09:08 am »
Цитировать
или я всё же неверно её обозначил и она должна быть последовательно с сигналом?
Да, именно последовательно с генератором.

Цитировать
ну я пока не особенно знаком с полевиками, которые при шуме около 1нВ имеют ёмкость меньше 20р - хотя, есть BF862 из доступных (10р)
При выборе ПТ для конденсаторного мика не ориентируйтесь на минимальные (рекордные) показатели шумового напряжения (нв/^Гц), при таких импедансах источника сигнала важен шумовой ток, косвенно - минимальные ёмкости затвор-канал. Прочитайте по ссылке, я назвал почему и по каким критериям вести поиск. Это во-первых.
Во-вторых, не доверяйте моделям ПТ в плане шумов - они все поголовно кривые, их надо сильно допиливать. Максимум, что можно намоделировать в этой схеме - это искажения, да и то, +/- лапоть.

Цитировать
по поводу переливания из пустого в порожнее интересное замечание - но что конкретно вы предложите?
Капсюль --> ПТ (повторителем) --> ОУ (малошумящий на БТ) --> фильтры ФНЧ/ФВЧ по желанию.

Почитайте тему на Веге http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=2822 может, будет интересно. Пост #15 Никитина интересен.
« Последнее редактирование: Апреля 14, 2015, 04:35:36 pm от Tuvalu »

zeonmaster

  • Гость
Предусилитель для электретного микрофона
« Ответ #23 : Апреля 14, 2015, 03:17:42 am »
ну вы прямо перевернули у меня в сознании всё с ног на голову... я почему-то всегда думал, что полевики, встроенные в микрофонные капсюли дешёвые, совсем никуда не годятся. теперь изучу данный вопрос более подробно. а пока скажите, имеет ли смысл подбирать полевик более толковый, чем тот же 2SK208 специализированный, если ёмкость капсюля 35пФ? капсюль TSB2555 диаметром 25мм, мембрана 21мм, без полевика. как я понимаю, ему нужен полевик с ёмкостью меньше данной величины хотя бы вдвое и тут есть несколько очевидных вариантов - либо старый добрый 2SK170 со своими 20пФ, либо BF862, у него вообще 10пФ ёмкость. но последний это высокочастотный полевик и я не знаю, как он будет работать в звуке. в Киеве он в продаже есть.

 

zeonmaster

  • Гость
Предусилитель для электретного микрофона
« Ответ #24 : Апреля 14, 2015, 03:26:20 am »
кстати, с этими специализированными полевиками проблема - в Украине их, по ходу дела, нет. выковыривать из китайских капсюлей в надежде достать толковый, или заказать из-за бугра? опять же по поводу малошумящего ОУ с БТ после ПТ - гнаться за всякими AD797, или будет достаточно более доступных OPA2134 или AD8066? INA163 вы, как я понимаю, брать не рекомендуете? я так понимаю, исключительно из соображения экономии моих средств? ну а если отбросить вопрос экономии - будет улучшение по сравнению с втрое более доступным OPA2134?
« Последнее редактирование: Апреля 14, 2015, 03:27:08 am от zeonmaster »

zeonmaster

  • Гость
Предусилитель для электретного микрофона
« Ответ #25 : Апреля 14, 2015, 03:46:31 am »
так может мне всё же добить начатую INA163 (тем более, уже заказал её в Космодроме, негоже отказываться от заказа), а на вход дать BF862 и уже в реальном тесте измерить все параметры полученного усилителя? опять же, можно будет потом вместо данного ПТ установить на пробу 2SK170 и 2SK208, дабы 100% ответить на вопрос, как их ёмкости влияют на звук и на шум.

кстати, BF862 рекомендовали на каком-то забугорном сайте в качестве замены 2SK170, вроде как звук становился прозрачнее, как раз из-за этой самой меньшей ёмкости. интересно будет проверить!

Tuvalu

  • Гость
Предусилитель для электретного микрофона
« Ответ #26 : Апреля 14, 2015, 03:49:26 am »
Цитировать
опять же по поводу малошумящего ОУ с БТ после ПТ - гнаться за всякими AD797, или будет достаточно более доступных OPA2134 или AD8066?
797 сильно избыточен. Я бы поставил LM4562, на нём же и фильтр. Можно и модные LME49ххх звуковой серии, если достанете. ПТ-ОУ (8066, 2134) применять особого смысла нет, т.к. входной ПТ имеет низкий вых. импеданс и по шумам будет хорошее согласование именно с БТ-ОУ.
Цитировать
INA163 вы, как я понимаю, брать не рекомендуете? я так понимаю, исключительно из соображения экономии моих средств? ну а если отбросить вопрос экономии - будет улучшение по сравнению с втрое более доступным OPA2134?
Исключительно из "соображений бессмысленности", т.к. ничего с этим INA в этой схеме не улучшится. INA хорош для организации балансного входа, а так - никаких резонов.  
« Последнее редактирование: Апреля 14, 2015, 12:36:49 pm от Tuvalu »

Tuvalu

  • Гость
Предусилитель для электретного микрофона
« Ответ #27 : Апреля 14, 2015, 03:53:51 am »
Цитировать
...а на вход дать BF862 и уже в реальном тесте измерить все параметры полученного усилителя? опять же, можно будет потом вместо данного ПТ установить на пробу 2SK170 и 2SK208, дабы 100% ответить на вопрос, как их ёмкости влияют на звук и на шум.

 
Если есть время и желание, то, конечно же, лучше поэкспериментировать с типами ПТ и поделится результатами с сообществом.  

ajanonis

  • Гость
Предусилитель для электретного микрофона
« Ответ #28 : Апреля 14, 2015, 08:58:56 am »
у  TSB 2555  никого  полевика внутри нет ...
Вот вариант :
http://www.eartrumpetlabs.com/
Скорей всего тут нужный полевик уже подобран  ( PDF )
Я делал на  2sk170 - работает отлично, но если с другими лучше, тогда нужно попробовать...

zeonmaster

  • Гость
Предусилитель для электретного микрофона
« Ответ #29 : Апреля 14, 2015, 09:14:42 am »
ну это само собой, что у TSB 2555 нет полевика, именно потому я проектирую схему с полевиком. но включать его так, как описано в даташите, я бы не хотел - охота попробовать что-то более аккуратное и с положительным усилением.

Tuvalu

  • Гость
Предусилитель для электретного микрофона
« Ответ #30 : Апреля 14, 2015, 12:32:41 pm »
Цитировать
Скорей всего тут нужный полевик уже подобран ( PDF )
Да, J305 хорош для этих дел. Их, кстати, ставят в AKG C414. Можно попробовать BF245A - он более распространённый.
Цитировать
Я делал на 2sk170 - работает отлично, но если с другими лучше, тогда нужно попробовать...
Попробуйте, раскажете...

zeonmaster, а где вы покупаете TSB 2555?
« Последнее редактирование: Апреля 14, 2015, 12:33:23 pm от Tuvalu »

zeonmaster

  • Гость
Предусилитель для электретного микрофона
« Ответ #31 : Апреля 14, 2015, 04:02:26 pm »
подруга через месяц едет в Штаты на пару недель, оттуда и везёт. она его картой оплатила и её родне капсюля по почте пришли, останется только забрать и мне привезти. но это аж летом будет, проект долгоиграющий. кроме TSB-2555 я ещё взял TSB-120, мелкий кардиоидный капсюль трёхвыводной, с полевиком на борту - из него поначалу хотел сделать высоконаправленный микрофон, но сейчас уже подумываю заюзать для этого TSB-2555 (так как у него чувствительность получше), а из мелкого пушку для камеры сделаю толковую, компактную. пока что буду экспериментировать, есть у меня капсюль трёхвыводной от накамерного микрофона SONY, весьма неплохо звучит. жаль, только один...

ajanonis

  • Гость
Предусилитель для электретного микрофона
« Ответ #32 : Апреля 14, 2015, 04:26:35 pm »
Спасибо за информацию :)
С покупкой получилась целая история... Однажды нашёл в Китае магазинчик, взял пару штук разных моделей на пробу и остановился на TSB2555. потом все эти капсюли с интернета исчезли, но остался контакт продавца - у него сейчас и беру по 11 долларов. А так их можно заказать у производителя по 4 бакса но нужно брать 500 штук....
Капсюль очень хороша - однажды поставили в место испорченной AKG C3000, микрофон зазвучал лучше оригинала...

Есть ещё у них и другие названия... капсюли одни и те же :
TSB-2555 (Uni-ECM-LX26070W)
TSB-165a (Uni-ECM-LX16573W)
TSB-120A (Uni-ECM-LX12142N)
 

zeonmaster

  • Гость
Предусилитель для электретного микрофона
« Ответ #33 : Апреля 16, 2015, 06:05:08 pm »
в общем, решил остановиться на той схеме, которую прорабатывал сразу - INA163 + фильтры. для того микрофона, который я разрабатываю прямо сейчас (длинная, суперкардиоидная пушка на базе капсюля от SONY) полевой транзистор установлен в капсюле, трёхпроводном в заводском исполнении, по схеме он обеспечивает усиление примерно в 1.2 раза. по измерениям у родного капсюля ток был 0.13мА, что и установлено в схеме. коэффициент усиления выбран пока 26dB, но в реале я сделаю переключение 26dB, 40dB и 52dB. фильтра второго порядка настроены на 100Гц и 12кГц соответственно, с возможностью отключения.

[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://i074.radikal.ru/1504/cc/a89bc41f03fet.jpg[/img]
« Последнее редактирование: Апреля 16, 2015, 06:06:37 pm от zeonmaster »

ajanonis

  • Гость
Предусилитель для электретного микрофона
« Ответ #34 : Апреля 17, 2015, 02:00:38 am »
А  R1,R2  разные  специально ?

zeonmaster

  • Гость
Предусилитель для электретного микрофона
« Ответ #35 : Апреля 17, 2015, 07:37:19 am »
да, это обеспечивает нужное усиление по напряжению каскада на полевом транзисторе, без роста нелинейных искажений. т.е. если поставить резисторы одинаковые, по 18к, то искажения вырастают примерно в 10 раз. опять же, это всё в теории - а на практике соберём и промеряем.
« Последнее редактирование: Апреля 17, 2015, 10:29:22 am от zeonmaster »

ajanonis

  • Гость
Предусилитель для электретного микрофона
« Ответ #36 : Апреля 17, 2015, 11:29:39 am »
А тут такое решение из за того что полевик допустим в капсюле и нельзя добраться до затвора и нельзя в место R2 поставить потенциометр с центральным отводом на R3 ?

zeonmaster

  • Гость
Предусилитель для электретного микрофона
« Ответ #37 : Апреля 17, 2015, 11:48:48 am »
я о предложенном вами решении ничего не знаю, но разобрать капсюль таки нельзя.

ajanonis

  • Гость
Предусилитель для электретного микрофона
« Ответ #38 : Апреля 17, 2015, 12:04:23 pm »
Ещё возник вопрос чуть не по теме про INA, но так как находится всё под рукой то...
Вот я на одной и той схеме поставил разные капсюли:TSB2555  и  TSB165. Так вот TSB2555 звучит, так что я Беренджер уже засунул в сундук... А капсюль TSB165 звучит очень тупо и резко как самый дешёвый пальчиковый микрофон... В обеих случаях на входе стоит 2SK170. Тут что, полевик неправильный для этой капсюли, или сама капсюль так себе?

ajanonis

  • Гость
Предусилитель для электретного микрофона
« Ответ #39 : Апреля 17, 2015, 12:14:38 pm »
Цитировать
я о предложенном вами решении ничего не знаю, но разобрать капсюль таки нельзя.

Я имел в виду вот такой вариант (капсюль без полевика ) и ваш вариант с разными сопротивлениями: