Автор Тема: Предусилитель для электретного микрофона  (Прочитано 25956 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

zeonmaster

  • Гость
ребята, подскажите схему преампа на INA163 с небалансным входом. экспериментирую с микрофонами направленными и охота сделать малошумящий преамп, выбор по соотношению цена/качество упал на данную микруху. даташит пролистал, но так толком и не понял, как организовать подключение к данной микросхеме электретного микрофона с полевиком (микрофон трёхвыводной, с отделённым от земли истоком). заранее спасибо!

ajanonis

  • Гость
Предусилитель для электретного микрофона
« Ответ #1 : Апреля 13, 2015, 12:33:46 am »
Попробуйте взять идею от сюда:
http://www.sg-acoustics.ch/analogue_audio/...rs/pdf/E_r1.pdf

 

zeonmaster

  • Гость
Предусилитель для электретного микрофона
« Ответ #2 : Апреля 13, 2015, 01:07:53 am »
за идею спасибо, но на NE5532 я уже собрал один преамп, с ними вопросов у меня не возникает. проблема именно в INA163, ведь это не совсем обычный ОУ - у него коэффициент усиления задаётся внешним резистором, а не цепью ООС. но входов в таком случае два, + и -. как быть, если у меня источник небалансный? может общий провод источника бросить на -, а сигнальный на + микрухи? если быть конкретнее, то микрофон у меня будет включаться по вот такой схеме:



маркировка капсюля мне неизвестна, но извлечён он был из накамерного микрофона Sony ECM CG1 и в свободном акустическом оформлении (без интерференционной трубы) с преампом на NE5532 показал неплохие результаты, но сейчас хочу оформить его в акустическое оформление и вот охота преамп ему разработать толковый, с минимумом шумов и искажений.
« Последнее редактирование: Апреля 13, 2015, 01:53:29 am от zeonmaster »

ajanonis

  • Гость
Предусилитель для электретного микрофона
« Ответ #3 : Апреля 13, 2015, 08:37:57 am »
А не пробовали вот так, прямо на вход INA ?
http://www.johncon.com/john/wm61a/graphics/balanced.jpg
 

ajanonis

  • Гость
Предусилитель для электретного микрофона
« Ответ #4 : Апреля 13, 2015, 09:11:04 am »
Цитировать
как быть, если у меня источник небалансный?

Вот вариант настройки идеального баланса :

 

zeonmaster

  • Гость
Предусилитель для электретного микрофона
« Ответ #5 : Апреля 13, 2015, 10:01:18 am »
я пока ничего не пробовал, ибо микруха ещё не куплена. но схему хочется оформить ещё до покупки. второй вариант мне нравится, с ним вроде всё ясно - я так понимаю, вместо двух транзисторов ставим нашу INA163, отбрасываем фантом и делаем отдельный малошумящий источник питания для полевика микрофона. обязательно ли в моём случае делать цепь компенсации напряжения смещения, или можно обойтись без неё? микрофон будет использоваться в основном при температурах +10... +30, но мало ли... или тут не от температуры всё зависит? после INA163 сигнал будет идти на ФВЧ с частотой среза 100Гц (2-го порядка, Баттерворт с коэффициентом усиления около 0dB на LME99860 или OPA2134), а оттуда на аудиорекордер ZOOM H1 (2кОм входное сопротивление). какие подводные камни меня могут ждать в таком случае? подумываю ещё после ФВЧ добавить ФНЧ 2-го порядка с частотой среза 14-16кГц, но нужен ли он там? микрофон будет писать преимущественно голос и реже интершум, всегда вне студии.

один вопрос по поводу схемы - в цепи прохождения сигнала у нас стоит три резистора по 4.7кОм, один из которых подстроечник. не увеличим ли мы этими резисторами шум сверх меры, ведь каждый 1кОм это около 4нВ шума? сам микрофон имеет сопротивление порядка 600 Ом, может быть до 1кОм.
« Последнее редактирование: Апреля 13, 2015, 10:46:36 am от zeonmaster »

ajanonis

  • Гость
Предусилитель для электретного микрофона
« Ответ #6 : Апреля 13, 2015, 06:50:27 pm »
А... проверил: всё должно быть нормально и без всех этих дополнительных сопротивлений. А если баланс будет чуть различаться то думаю ничего страшного - микросхема всё равно их усилит в  один суммарный сигнал...

На счёт всех этих обрезов: низы можно чуть обрезать подобрав ёмкость входных конденсаторов, а высокие - самый безвредный обрезатель противоветровый поролон... Попробуйте  микросхему включить прямо в рекордер без дополнительных перемычек  

ajanonis

  • Гость
Предусилитель для электретного микрофона
« Ответ #7 : Апреля 13, 2015, 06:52:57 pm »
Проверка баланса

zeonmaster

  • Гость
Предусилитель для электретного микрофона
« Ответ #8 : Апреля 13, 2015, 06:54:24 pm »
понял, значит рисую схему без резисторов. если не секрет, в какой проге моделируете?

по поводу фильтров - охота сделать микрофон по типу промышленных образцов, а у того же Sennheiser на направленных микрофонах частенько есть обрезные фильтры. опять же, искажений то они особых не вносят, а лишние шумы, наводки и т.д. убирают. к примеру, 50Гц режется хорошо, аж на 12dB. вот по поводу высоких это вопрос. поролон не вариант, у меня будет металлическая мелкая сетка + капроновая сетка + опционально мех на сетчатой основе. высокие режет только последний.
« Последнее редактирование: Апреля 13, 2015, 07:00:02 pm от zeonmaster »

ajanonis

  • Гость
Предусилитель для электретного микрофона
« Ответ #9 : Апреля 13, 2015, 07:41:03 pm »
Multisim 13.0 ...

Можно низы обрезать и акустическим путём: мне нечаянно получилось когда ту же капсюль поставил в корпус от фонарика - низов чуть меньше по сравнению с боковым креплением капсюли...

Вот могу порекомендовать ещё и INA103 микросхему. У неё есть и симметричный и суммарный выход. Можно прямо подключать на линейный симметричный вход (если кабель не очень длинный). Я подключаю на линию RME FW800 - работает очень чисто...

По параметрам чуть лучше чем INA163

ajanonis

  • Гость
Предусилитель для электретного микрофона
« Ответ #10 : Апреля 13, 2015, 07:44:39 pm »
Посмотрел в мультисиме 13 есть модели и INA103,  и INA 163...

zeonmaster

  • Гость
Предусилитель для электретного микрофона
« Ответ #11 : Апреля 13, 2015, 07:55:07 pm »
INA103 в наших краях стоит, как чугунный мост. к тому же мне не нужно симметричного выхода микросхемы, ибо кабель от микрофона до рекордера совсем короткий и по нему будет идти примерно 0.5 вольт, а то и больше. ну и сам рекордер несимметричный, простой, а крутой покупать сейчас не с руки.

zeonmaster

  • Гость
Предусилитель для электретного микрофона
« Ответ #12 : Апреля 13, 2015, 11:08:01 pm »
вот, что получается на данный момент:

[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://s018.radikal.ru/i502/1504/a1/0bbd90199de7t.jpg[/img]

что я делаю не так, отчего такой большой коэффициент гармоник? входное напряжение минимальное... фактически, даже не номинальное для моего микрофона. и уже 0.05%. как добиться его уменьшения?
« Последнее редактирование: Апреля 13, 2015, 11:10:41 pm от zeonmaster »

ajanonis

  • Гость
Предусилитель для электретного микрофона
« Ответ #13 : Апреля 13, 2015, 11:20:00 pm »
Да она тоже самое что и INA163, только искажений 2,5 раза меньше - несимметричный выход есть...

Иногда в ebay можно найти и за 5 долларов

ajanonis

  • Гость
Предусилитель для электретного микрофона
« Ответ #14 : Апреля 13, 2015, 11:44:24 pm »
Попробуйте генератор разделить конденсатором ... ещё можно пристроить генератор тока. Посмотрите раздел преамп для мл51 - там есть идеи... Ну у вас творчество ограничено из за того, что полевик находится в капсюле

ajanonis

  • Гость
Предусилитель для электретного микрофона
« Ответ #15 : Апреля 13, 2015, 11:51:37 pm »
а... а не маловато напряжения для стабилитрона и для самой INA? Попробуйте добавить до +-12 вольт...  

zeonmaster

  • Гость
Предусилитель для электретного микрофона
« Ответ #16 : Апреля 14, 2015, 12:51:46 am »
та не, я измерил искажения микрухи в таком режиме, они ничтожны. т.е. искажает строго полевик. в данной схеме я поставил полевик 2SK170 как наиболее распространённый для микрофонных преампов, хотя он и не есть лучший - великовата ёмкость. полевик в капсюле, родной, имеет меньшую ёмкость и больше шумы. намного больше.

убрал ненужный стабилитрон (если нужен верну), увеличил напряжение питания (для сохранения шумовых свойств полевика в оптимальных по даташиту пределах) и пересчитал режим работы полевика на 1мА рабочего тока - усиление полевика упало (догнал микрухой), искажения так же упали:

[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://s56.radikal.ru/i151/1504/66/37e99bbf0adft.jpg[/img]
« Последнее редактирование: Апреля 14, 2015, 12:53:28 am от zeonmaster »

ajanonis

  • Гость
Предусилитель для электретного микрофона
« Ответ #17 : Апреля 14, 2015, 01:02:40 am »
Вот оказывается нужно настроить режим полевика... В доном варианте (картинка) искажений почти нет. В вашем случае придётся доверять что там внутри, или выеснить какой полевик и какие номиналы внутреннего сопротивления в капсюлях чаще всего встречаются и при помощи стимулятора подобрать сопротивления R1,R2

ajanonis

  • Гость
Предусилитель для электретного микрофона
« Ответ #18 : Апреля 14, 2015, 01:09:36 am »
для интереса попробуйте отделить конденсатором генератор и поиграть с потенсиометрои ...

zeonmaster

  • Гость
Предусилитель для электретного микрофона
« Ответ #19 : Апреля 14, 2015, 02:41:43 am »
конденсатор на 1000р на вашей схеме после генератора следует убрать, так как ёмкость капсюля порядка 35р и она уже на схеме указана. в таком случае искажения при входном сигнале 3мВ около 0.01%.

кстати да, пустил генератор через резистор сопротивлением 300 МОм, но ничего не изменилось. на всякий случай оставил так, дабы было всё по-честному. а теперь самое интересное, подбор полевика на замену 2SK170 со схожими характеристиками шума, но меньшими искажениями. путём перебора нескольких десятков полевиков и изучения такого же количества даташитов остановился на 2N4391 (3нВ приведённого ко входу шума):

[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://s56.radikal.ru/i151/1504/b4/7ae34b290d19t.jpg[/img]
« Последнее редактирование: Апреля 14, 2015, 02:47:46 am от zeonmaster »