Ламповые микрофоны по мотивам ЛОМО 19А9

[real64]

Донором служит трансформатор предположительно из отожжёного пермаллоя
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4098-8b626a191d.jpg[/img]
Собранный из пластин
Шу-5 http://docs.cntd.ru/document/gost-20249-80

img-4066-d379788c81.jpg
l - 5
l2 - 15
h -15
H - 19.5
L - 20
Собранный согласно рис 13 ГОСТа сердечник имеет высоту 21,5 мм. Т.е пластины собираются с перекрышкой 2,5 мм.
  Перед разборкой донор на несколько дней нужно поместить в плотно закрытую банку с ацетоном. После этого сердечник легко разбирается. Причём в процессе разборки в случае высыхания лака можно пару раз окунуть в ацетон.  
   В результате разборки получим пластины  и каркас
 [img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4099-9325ff27f8.jpg[/img]
 
 На котором собственно и мотается обмотка трансформатора. Мною изготовлено два трансформатора.
 Первый  для Гефеля на 6Ж1П 4,5:1  намотан по схеме:
П1050+В470+П2100+В470+П1050.
Провод ПЭЛ 0,06.
Сопротивление (активное) - первички 955 Ом, вторички - 248 Ом  
  Второй для микрофона с китайским капсулем (EF860)  -  3:1 :
П940+В625+П1875+В625+П940.
Первичка - провод ПЭЛ 0,06.
Вторичка  - провод ПЭЛ 0,08.
 Сопротивление (активное) - первички 940 Ом, вторички - 196 Ом
    Если посмотреть на графики - параметры второго трансформатора, несмотря на меньшее количество витков в обмотках,  выглядят более предпочтительно. На мой взгляд это связано с более аккуратной разборкой (пластины после длительного отмокания в ацетоне извлекались  легче и без деформации) а так же с меньшим выходным сопротивлением EF860 по сравнению  c 6Ж1П).  

[real64]

Скорректировал схему с целью исправить  частотку микрофона с "верхастым" китайским капсулем. Лампа - EF860.  В приложенном файле результат. Начало без коррекции.
    Просьба послушать и прокоментировать.      

[Sonic]

real64, чем корректировали? Кондёром малой ёмкости в ОС лампа-капсюль или другим способом?

[real64]

Да, конденсатор  и пара резисторов  анод - корпус капсуля.    

[Sonic]

Сейчас переделываю на лампу как бы немецкий микрофон Studiotechnik CR-95, там там та же проблема с задранной высокой серединой.
Что разделительный на сетку, что в обвязке капсюля, кондёры- керамика.
Разделительный вообще убрал, изменив коммутацию переключателя направленности, в обвязке капсюля заменил на плёнку. Транс Bv-130, лампа 6С31Б.
Звук облагородился, но акцент по ВСЧ остался.

[real64]

Цепочку ОС я сначала прикинул в мультисиме, после того как понял, в том числе и с вашей помощью,     что нужно уменьшить уровень сч-вч.  
   [img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4124-e836c6d69f.jpg[/img]
img-4124-e836c6d69f.jpg
   А как в вашей схеме реализована ОС? Можно посмотреть ?
 
   

[Sonic]

   А как в вашей схеме реализована ОС? Можно посмотреть ?

Я пока ещё только отстроил работу схемы. Корректирующую ОС пока не внедрял.
Хочу сделать тестовое сравнение с качественным клоном Neumann U87. Капсюля по конструкции идентичны, только на клоне стоит более качественный, внешне и по звуку.
Если в последствии внедрю ОС, то отпишу.

[Beermonza]

Скорректировал схему с целью исправить  частотку микрофона с "верхастым" китайским капсулем. Лампа - EF860.  В приложенном файле результат. Начало без коррекции.
    Просьба послушать и прокоментировать.

Мне кажется, что стало немного глухо, ...на манер ленточного микрофона. Надо как-то опустить только проблемный участок АЧХ капсюля. ВЧ участок должен быть без завала.

[Sonic]

Надо как-то опустить только проблемный участок АЧХ капсюля. ВЧ участок должен быть без завала.

Надо фильтр с низкой добротностью. Там горб в районе 4-7кГц.

[real64]

Там горба в районе 4-7 кГц нет  
   Вот ачх широкополосника в ближнем поле, снятая микрофоном. Без коррекции - синий, с коррекцией - зелёный. Наверное начало коррекции надо сдвинуть на октаву выше.  Если нужно подкорректировать завал на ВЧ - предлагайте с какой частоты.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4126-1697aca5ae.jpg[/img]
img-4126-1697aca5ae.jpg
   

[Beermonza]

А где тогда горб? ...у капсюля же в районе 4-7 кГц, как говорит Sonic? По графикам непонятно как капсюль уже снял подобие АЧХ динамика, ...кстати, что за динамик? По идее надо посмотреть паспорт на динамик и сравнить с графиками, ...ну, хотя бы примерно.

[real64]

Это мои 18`` околокомпьютерные  40 Вт широкополосные динамики.  На предыдущей странице я уже приводил снятые  с них АЧХ   при подаче на вход белого (два верхних графика) и розового (два нижних) шума двумя разными ламповыми микрофонами. А фактически был ещё и 10 мм безродный  электретник. Так вот если посмотреть, АЧХ, снятые разными микрофонами очень близки.  Что уже позволяет говорить о линейности АЧХ самих микрофонов. Согласитесь, очень трудно сделать её одинаковой в трёх разных микрофонах, если только она не линейная.  
    Пробовал я вместо динамика использовать наушники. Но в любом случае очень трудно обеспечить повторяемость измерений на ВЧ. Чуть изменилось взаимное положение микрофона и источника звука и АЧХ другая. Там где был горб - впадина и наоборот.
     

[Beermonza]

Лучше всего проверить по графику АЧХ, предоставляемому производителем акустики, ...там и видно будет на сколько точно все Ваши микрофоны к нему снимают. После этого вывод будет обоснован, а пока, удалённо, лично мне не понять на сколько это точно.

[real64]

Я уже давно не верю тому что написано на заборе или что рисует левой ногой  на своих бумажках производитель.  С вероятностью приближающейся к 100 процентам вы вряд ли найдёте даже в одной партии  два  одинаковых динамика  с одинаковой в пределах 1 дБ АЧХ. А уж тем более АЧХ которых будут соответствовать приложенной  бумажке, именуемой паспортом.
   Я, может быть, ещё попробую использовать ТДС-5 как источник звука и есть у меня ещё   электретные, с малым диаметром, Panasonic из комплекта видеокамеры.

[Sonic]

На самом деле, те графики, что производители предоставляют на своих сайтах, сделаны со сглаживанием в 1/3 октавы, вроде бы. Это относится и к Нойману и к АКГ и к др.
Это корпоративный сговор. Об этом была статья в каких-то западных источниках.
Но, серьёзные производители, всё-таки, снимают характеристики в безэховых камерах, где исключено влияние акустики и посторонних предметов.
real64, подъём по верхней серединке есть и на Вашем графике, но с несколькими изломами.
Вот: http://home.snafu.de/bpm/english/bpmCR95.htm по этой ссылке виден подъём, естественно со сглаживанием, и даже не до 7-ми кГц, а до 10-ти. С пиком, как раз, в районе 5-6кГц.

[Beermonza]

Я уже давно не верю тому что написано на заборе или что рисует левой ногой  на своих бумажках производитель.  С вероятностью приближающейся к 100 процентам вы вряд ли найдёте даже в одной партии  два  одинаковых динамика  с одинаковой в пределах 1 дБ АЧХ. А уж тем более АЧХ которых будут соответствовать приложенной  бумажке, именуемой паспортом.
   Я, может быть, ещё попробую использовать ТДС-5 как источник звука и ест у меня ещё   электретные, с малым диаметром, Panasonic из комплекта видеокамеры.

Я вижу забавный замкнутый круг: {приблизительная АЧХ капсюля} - {приблизительная АЧХ динамика + помещение} - {сговор производителей, АЧХ динамика сомнительная} ...кому верить? Дайте точку отсчёта.

Но, серьёзные производители, всё-таки, снимают характеристики в безэховых камерах, где исключено влияние акустики и посторонних предметов.

Все производители гитарных динамиков это делают, собственно, на основании этих графиков можно судить о звуке. Т.е., хотя бы есть опорные точки. Для широкополосных динамиков тоже должен быть график. Камеру строил один умелец из фанерного ящика 50х50х50 см, с поролоновыми вставками треугольного сечения. Это был съём АЧХ гитарных динамиков. А в нашем (т.е. автора) случае - процесс обратный. Во всяком случае, я придерживаюсь какой-то конструктивности. Ну, или пофиг, и на слух

Не попал?

[Sonic]

Beermonza, обычно характеристики микрофона снимают на расстоянии 1м от центра излучателя, при звуковом давлении излучателя в 90дБ А-взвешенного. Естественно, в безэховой камере. Некоторые производители придумывают свои стандарты, дабы скрыть явные косяки.
Ни о каком точном снятии показаний в домашних условиях и речи быть не может. Только лишь приблизительные.

Камеру строил один умелец из фанерного ящика 50х50х50 см, с поролоновыми вставками треугольного сечения. Это был съём АЧХ гитарных динамиков. А в нашем (т.е. автора) случае - процесс обратный.

Не самый лучший размер выбрал умелец. В смысле соотношения сторон. Куб- это худшее, что можно было сделать, тем-более для измерений.
Стороны не должны кратно делиться друг на друга. А поролоновые пирамидки в таком объёме для НЧ вообще не существуют.

[Beermonza]

Beermonza, обычно характеристики микрофона снимают на расстоянии 1м от центра излучателя, при звуковом давлении излучателя в 90дБ А-взвешенного. Естественно, в безэховой камере. Некоторые производители придумывают свои стандарты, дабы скрыть явные косяки.
Ни о каком точном снятии показаний в домашних условиях и речи быть не может. Только лишь приблизительные.

Верно. Гитарный динамик снимают с малого расстояния, так его и пишут в трек. А поправьте меня: будет ли виден подъём на частоте 5-6 кГц того самого капсюля, если попробовать в домашних условиях с ящиком нужных размеров? ...я думаю, что можно и в маленьком ящике снять АЧХ адекватнее для дальнейшего анализа и сравнения с предоставленным производителем. Т.е. ближе подойти возможно? ...или смотреть на, опять таки предоставленный график микрофона, и верить тому, что подъём там?

Получается, нужно положиться на опыт кого-то, ...доверять можно? ...или проверить лучше? Я тоже хочу снять АЧХ своего ленточника в недалёком будущем, но что-то вы меня насторожили немного  

Ящик не пропорциональный, динамик тоже со смещением, ...я просто не помню размеры, примерные габариты озвучил.

[Sonic]

А поправьте меня: будет ли виден подъём на частоте 5-6 кГц того самого капсюля, если попробовать в домашних условиях с ящиком нужных размеров? ...я думаю, что можно и в маленьком ящике снять АЧХ адекватнее для дальнейшего анализа и сравнения с предоставленным производителем. Т.е. ближе подойти возможно?

Да, возможно. B&K выпускали для малых лабораторий измерительные камеры- трубы. Можно и самому сделать, если есть в помещении свободное, для этого, пространство и более-менее правильный измерительный микрофон (ненаправленный, для снятия АЧХ динамиков) и ровный широкополосный излучатель (для микрофонов).

[Beermonza]

Хорошо. А правильно ли я думаю, что расстояние от микрофона до динамика и звуковое давление, производимое динамиком на строгом уровне 90 дБ, выбрано только для оценки АЧХ на съёме громких источников? ...микрофон можно тестировать и на других уровнях, например, на уровне речи. Для этого, я думаю, расстояние между динамиком и микрофоном в домашнем методе съёма АЧХ можно выбрать меньшее и построить небольшой ящичек. Собственно, речь пишут с расстояния около 15-20 см, ...ну, и динамик в ящике установить так же.

Шансов больше, чем писать в открытую в неизвестности?