Автор Тема: Ламповые микрофоны по мотивам ЛОМО 19А9  (Прочитано 89837 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

real64

  • Гость
[div align=\\\"right\\\"]                              [size=8]- Изя, я таки не понимаю, что люди нашли в этих БИТЛЗ:
картавят, фальшивят, слова забывают!...
- А и где ты их слушал?
- А мне Рабинович по телефону напел!
 [/size] [/div]
            Начитавшись в сети восторженных отзывов о превосходстве ламповых конденсаторных микрофонов над своими транзисторными и микросхемными собратьями захотелось и мне послушать как же поёт этот сладкоголосый павлин ( Мультик про Барона Мюнхаузена помните?) Только в отличие от барона я уже ленив на подъем, чтобы подрываться и куда-то ехать ради прослушки.
 Но в моём маленьком городке ламповых микрофонов отродясь замечено не было, а если и были - то давным-давно перевелись.   Оставалось попробовать сделать самому. Тем более под руку попался Gefel PM-860, с  варварски перепаханной  схемой предварительного усилителя и без фирменного гефелевского разьема.
 [img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3550-c1857e6e09.jpg[/img]
 img-3550-c1857e6e09.jpg
 Производитель именитый, но  полдюймовый капсуль.


[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3552-9763be1adb.jpg[/img]

 Тогда для опытов, по совету одного хорошего человека из Новосибирска,   в Китае на органы был заказан безродный Alctron MC410, с дюймовым.  


img-3555-3828961c1a.jpg
img-3556-3d3fb5a35d.jpg
  Так как под руками у меня не оказалось подходящего качественного трансформатора, который можно было бы затолкать в ручку  Гефеля вместе с лампой, решил собирать схему с выходным трансформатором в блоке питания, причем понравилась использованная разработчиками в Ломо 19А9 идея запитать схему микрофона по трем проводам. Но тупо повторять не хотелось. Немного подумав, нарисовал схему и взялся за паяльник. Паять макет усилителя. Сначала собрал в коробочке - проще отрабатывать и налаживать.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3557-338333d1ca.jpg[/img]  
Схемка получилась на мой взгляд достаточно занятная. Отличие от Ломовской в
следующем:
1. Лампа работает с катодом, привязанным к земле.
2. Смещение - фиксированное.
3. Нет отрицательной обратной связи с анода (вернее ну очень сильно ослаблена, можно сказать исчезающе мала).
4. В цепи прохождения звука от капсуля до (в моём случае) звуковой карты всего один конденсатор.
[size=8] Последние два пункта - прям совсем по удифильскому феншую  :lol: [/size]
В форуме я уже о ней упоминал, но за прошедшие несколько месяцев внес некоторые коррективы, немного осмыслил полученные результаты, и, если это кому-то интересно - готов поделиться своими заблуждениями подробно.  


to be continued ...

real64

  • Гость
Ламповые микрофоны по мотивам ЛОМО 19А9
« Ответ #1 : Марта 07, 2015, 11:14:38 pm »
Далее несколько картинок с результатами измерений работы каскада при подаче на вход сигнала с  уровнем примерно равным развиваемому мембраной конденсаторного капсуля. Измерения проводились с использованием звукового интерфейса E-mu 0204 USB  и программы RMAA 6.4.  
АЧХ:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3558-b9bf275d71.jpg[/img]
Уровень шума:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3559-bef51ad28a.jpg[/img]
Нелинейные искажения:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3560-92596a3f93.jpg[/img]
 Видим вторую гармонику на уровне -70 Дб, наводка силового трансформатора на выходной 50 Гц с уровнем -65 Дб (для домашнего использования более чем достаточно). Далее ниспадающие 150,250,350,450 Гц (мультипликативный фон ?)
  Эти измерения проводились на этапе макетирования и тогда этот фонок прослушивался при изменении пространственного положения кабеля от микрофона к блоку питания. Сейчас с этим явлением удалось покончить, но коробочка уже разобрана и повторить измерения не получится.
   Несколько картинок  иллюстрирующих конструкцию микрофонов и блоков питания
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3561-9d8b2a0c67.jpg[/img]
  В ручке Гефеля лампа с остальными деталями разместились с трудом навесным монтажём на ламповой панельке и XLR разьеме. От замыкания  на корпус  обернуты фторопластовой пленкой.
  [img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3562-682288b80b.jpg[/img]
В сборе на стойке
 Самец Альктрон в лежачем положении с блоком питания в корпусе старого ИБП APC500
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3563-99199dac86.jpg[/img]

 
В стоячем, в смысле на стойке


Блок питания со снятой крышкой
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3566-597fdf94d7.jpg[/img]
Силовой и выходной трансформаторы разведены по разным углам и помещены в индивидуальные стальные экраны. А силовой дополнительно отделён стальной перегородкой. Только так удалось снизить влияние силового тора на выходной

real64

  • Гость
Ламповые микрофоны по мотивам ЛОМО 19А9
« Ответ #2 : Марта 07, 2015, 11:32:38 pm »
Ну и перед тем как отправиться спать - архив с семплами. Номинальный  уровень на звуковом интерфейсе был установлен для записи дюймового альктрона с расстояния 15-20 см. Далее ручки не крутились. Использовался поп-фильтр. Все записи для удобства нормализованы по уровню -3 Дб. Никаких других обработок не применялось.
  С благодарностью выслушаю Всю правду, какой бы она не была.
     Завтра проверю и выложу схему микрофонов и блока питания.

P.S. Зря наверное выложил семплы в MP3. Сейчас послушал и сравнил с WAW - есть очевидная разница.  Добавлю кусочек несжатого
P.P.S. При редактировании самоликвидировался архив с MP3. Но это и к лучшему.   :D  
« Последнее редактирование: Марта 08, 2015, 08:28:08 am от real64 »

real64

  • Гость
Ламповые микрофоны по мотивам ЛОМО 19А9
« Ответ #3 : Марта 08, 2015, 08:47:25 am »
Схема ( прошу прощения отредактировал номиналы):
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3568-ecc1c8e6f7.JPG[/img]
img-3568-ecc1c8e6f7.JPG
   Напряжение на аноде ( примерно 60 В) служит и поляризующим и подается на корпус капсуля (конструкция и Гефель и Альктрон это позволяет) через RC цепочку C1R1, устраняющую отрицательную обратную связь. Лампа включена по схеме с фиксированным смещением. Катод "посажен" на "землю". Напряжение смещения "получается" из отрицательного [size=8](внимание - первый скользкий момент, с  подогревателя, находящегося под отрицательным потенциалом к более положительному катоду полетят электроны, отсюда и проблемы с фоном и необходимость особо тщательной фильтрации   накального напряжения,  либо тянуть напряжение накала отдельными проводами, подавать и потом регулировать на средний вывод подключенного параллельно подогревателю потенциометра положительного потенциала  для исключения тока между подогревателем и катодом) [/size] напряжения питания подогревателя. Берётся с катода диода VD1 и дополнительно фильтуется RC цепочкой C2R3. Тем самым устраняется "влияние на сигнал полупроводникового диода" (ведь полупроводникам не место в ламповой технике   :lol: ).  
     Кому-то может показаться несколько странной схема блока питания. Но что выросло, то выросло. Просто в начале хотел анодное напряжение получить от RC-фильтра с  первой емкостью 15000 на 75В (отсюда и напряжение на вторичной обмотке в 50 В) Дальше подать его на источник тока на 317  и его выход непосредственно подключить к аноду. Но ничего хорошего из этой затеи кроме повышенного шума не получилось. Стабилизатор напряжения оставил из-за "плавающего" напряжения сети. R7 - токоограничивающий (примерно на 50ма) резистор. Остался пережитком первоначального варианта с большой емкостью по выходу стабилизатра. Вместе служили плавной задержкой подачи анодного напряжения. Ввиду габаритов конденсатора был заменён на менее емкий без потери качества. А R7 остался. С ним напряжение на аноде все равно нарастает плавно. Не помню только, оставил C13 или нет. По логике вещей ставить от возбуждения надо. Но в экспериментах разницы не уловил.  Дальше двойной RC фильтр R8C5, R9C6. Выбор резисторов обусловлен тем, что "вот такие номиналы попались под руку". Анодный резистор ОМЛТ , тоже с оглядкой на нагрузку в виде первичной обмотки трансформатора (по прикидкам где-то 50-55 кОм) и внутреннее сопротивление лампы.  (Где-то такое же).   Обмотка отделена от потенциала анода единственным конденсатором в цепи звукового сигнала С8. Трансформатор с коэффициентом 6:1 согласует небалансный высокоомный выход лампового каскада с балансным низкоомным (1.5 кОм) входом звукового интерфейса.
 Вроде как все. Если в чем-то заблуждаюсь. Поправьте.        
« Последнее редактирование: Марта 08, 2015, 02:03:05 pm от real64 »

Rust7

  • Гость
Ламповые микрофоны по мотивам ЛОМО 19А9
« Ответ #4 : Марта 08, 2015, 11:00:33 am »
Цитировать
Схема:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3567-ecc1c8e6f7.JPG[/img]
img-3567-ecc1c8e6f7.JPG
    Небольшие комментарии добавлю при редактировании поста несколько позже.


На схеме накал питается от источника тока , что очень хорошо для накала , но как слышал он всегда должен иметь нагрузку , работу без нагрузки не допускает .
Интересует назначение резистора R55 , и насколько диод в смещении лучше чем резистор.

real64

  • Гость
Ламповые микрофоны по мотивам ЛОМО 19А9
« Ответ #5 : Марта 08, 2015, 02:20:09 pm »
Цитировать
Цитировать

    Небольшие комментарии добавлю при редактировании поста несколько позже.


На схеме накал питается от источника тока , что очень хорошо для накала , но как слышал он всегда должен иметь нагрузку , работу без нагрузки не допускает .
Интересует назначение резистора R55 , и насколько диод в смещении лучше чем резистор.
 
Про резистор ответил при редактировании поста ( прошу прощения нумерация стараниями программы получилась несколько странная, а я сначала не заметил, теперь исправил). В данном случае влияния диода на форму звукового сигнала нет. Положительное влияние - стабилизированное напряжение смещения смещения.  
  Посмотрите внимательно на схему. Если нагрузка будет отключена, то после зарядки конденсаторов C11,C12 стабилизатор получается отключенным. Опасность может возникнуть после снятия сетевого напряжения. Об этом я не думал. Но за несколько месяцев эксплуатации проблем не возникало. А вообще параллельно конденсаторам C11,C12 в блоке питания можно поставить резистор, скажем Ом в 100.
« Последнее редактирование: Марта 08, 2015, 02:51:43 pm от real64 »

Sonic

  • Гость
Ламповые микрофоны по мотивам ЛОМО 19А9
« Ответ #6 : Марта 08, 2015, 09:44:17 pm »
real64 , у Вас, в схеме поляризации капсюля микрофона, стоит сопротивление на 750к. Это очень мало, т.к., при допустимом замыкании мембраны на неподвижный электрод, может возникнуть вероятность пробоя мембраны, что чревато выгоранием напыления.
И ещё: фильтрация напряжения поляризации конденсатором напрямую с капсюля на землю ломает линейность АЧХ.
Рекомендую с анода до капсюля поставить два высокоомных резистора (хотя бы по 100М), а между ними конденсатор С1, что у Вас на схеме.

По питанию: в соседней теме обсуждался вопрос питания лампы микрофона. Там хороший вариант с задержкой и фильтрацией анодного.

Файл послушал: честно- звук не понравился. Допускаю, что гадит Ваша карточка E-mu 0204, через которую, вероятно, и была произведена запись.

real64

  • Гость
Ламповые микрофоны по мотивам ЛОМО 19А9
« Ответ #7 : Марта 09, 2015, 04:21:50 pm »
Цитировать
, у Вас, в схеме поляризации капсюля микрофона, стоит сопротивление на 750к. Это очень мало, т.к., при допустимом замыкании мембраны на неподвижный электрод, может возникнуть вероятность пробоя мембраны, что чревато выгоранием напыления.
Возможно вы правы и ток 3-5 сотых мА  способен  при пробое спалить напыление толщиной в несколько микрон. Надо будет подумать об  увеличении сопротивления.
Цитировать
И ещё: фильтрация напряжения поляризации конденсатором напрямую с капсюля на землю ломает линейность АЧХ.
Рекомендую с анода до капсюля поставить два высокоомных резистора (хотя бы по 100М), а между ними конденсатор С1, что у Вас на схеме.

Однако ни Neumann:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3569-88a040e9c3.jpg[/img]
img-3569-88a040e9c3.jpg C1 (?) непонятно без блока питания куда идет 8 вывод. Не исключено просто калибровка напряжения.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3571-27f184cd55.jpg[/img]
img-3571-27f184cd55.jpg Электролит C1
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3573-b9220d0b90.jpg[/img]
img-3573-b9220d0b90.jpg C5, C6

ни Gefel:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3576-0871a7b666.jpg[/img]
img-3576-0871a7b666.jpg
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3577-d4fca9f346.jpg[/img]
img-3577-d4fca9f346.jpg
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3578-e45eefdde8.jpg[/img]
img-3578-e45eefdde8.jpg

ни Sony:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3579-6f41bbc938.jpg[/img]
img-3579-6f41bbc938.jpg
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3580-6a21365ada.jpg[/img]
img-3580-6a21365ada.jpg
 
Так делать не стеснялись.  

Цитировать
По питанию: в соседней теме обсуждался вопрос питания лампы микрофона. Там хороший вариант с задержкой и фильтрацией анодного.
Для использованной в проекте 6Ж1П не вижу смысла что либо менять. Задержка в пару секунд до выхода анодного напряжения на номинал есть, а этого для неё вполне достаточно.
Цитировать
Файл послушал: честно- звук не понравился. Допускаю, что гадит Ваша карточка E-mu 0204, через которую, вероятно, и была произведена запись.
Буду признателен, если укажете что конкретно не нравится на Ваш взгляд. С уважением отношусь к Вашему опыту.
« Последнее редактирование: Марта 09, 2015, 07:38:47 pm от real64 »

Sonic

  • Гость
Ламповые микрофоны по мотивам ЛОМО 19А9
« Ответ #8 : Марта 09, 2015, 05:20:43 pm »
Цитировать
Однако ни Neumann:
ни Gefel:
ни Sony:
Так делать не стеснялись.
Ну, это не аксиома. В двух моделях Ноймана, из Вашего списка, нет прямого контакта с массой. Если Вы имели ввиду конденсаторы номиналом в 10нФ и 1000пФ, то это не фильтрующие кондёры, а корректирующие направленность капсюля.
Цитировать
Буду признателен, если укажете что конкретно не нравится на Ваш взгляд. С уважением отношусь к Вашему опыту.
На моё ухо, довольно резковатое звучание, видимо вызванное акцентированием в верхней серединке. По настоящему, лучше слушать женский и мужской вокалы, акустические инструменты.
Это был пример Гефелля или Алктрона?
Дело в том, что в архиве только одна вавка.
« Последнее редактирование: Марта 09, 2015, 05:23:16 pm от Sonic »

real64

  • Гость
Ламповые микрофоны по мотивам ЛОМО 19А9
« Ответ #9 : Марта 09, 2015, 07:43:54 pm »
Под картинками подписал фильтрующие конденсаторы. Сомнения вызывает только один, который связан с 8 контактом разъема.
  К сообщению добавил файл с записью Гефел.  

real64

  • Гость
Ламповые микрофоны по мотивам ЛОМО 19А9
« Ответ #10 : Марта 09, 2015, 07:45:33 pm »
Чтобы файлы были рядом удалил в начале темы и вставлю запись Альктрона здесь.
 P/S  Редактирование уже невозможно.
« Последнее редактирование: Марта 09, 2015, 07:47:06 pm от real64 »

Sonic

  • Гость
Ламповые микрофоны по мотивам ЛОМО 19А9
« Ответ #11 : Марта 09, 2015, 10:08:13 pm »
real64 , спасибо за файлы.
Кажется понял, что меня смущает в примерах. У Вас комната. где записывали, ничем не заглушена? Особенно чувствуется бетон на Алктроне, ну и по НЧ он хуже примера с Гефелля. На Гефелле комната и посторонние шумы тоже слышны, но менее выражено.
Расстояние до микрофонов и расположение микрофонов в комнате были одинаковые?
 

real64

  • Гость
Ламповые микрофоны по мотивам ЛОМО 19А9
« Ответ #12 : Марта 09, 2015, 10:26:36 pm »
Sonic Спасибо! Вы правы. У меня сейчас дома идет ремонт, поэтому сняты все шторы и убран с пола ковер. Получается действительно - комната 3х4 не заглушена. Микрофоны устанавливал в одном месте. примерно посередине по короткой и на треть от окон по длинной. Надо будет потом попробовать повесить шторы,  положить ковер    
и попробовать ещё раз.  Расстояние при записи было примерно одинаковое. Возможно дело в грилях и капсулях микрофонов. Алктрон выдает где-то на 3 дБ больший  уровень.
Пришлось для Гефеля добавить усиление. По НЧ в Алктроне в гридлике стоит 1 гОм, против 200 мОм в Гефеле.  
« Последнее редактирование: Марта 09, 2015, 10:32:15 pm от real64 »

Sonic

  • Гость
Ламповые микрофоны по мотивам ЛОМО 19А9
« Ответ #13 : Марта 10, 2015, 09:30:27 am »
Цитировать
По НЧ в Алктроне в гридлике стоит 1 гОм, против 200 мОм в Гефеле.
А величина напряжения поляризации капсюля на обоих микрофонах одинакова?

Китайские капсюля сами по себе верхасты. Основная их масса скопирована с ноймановского КК67, а оный по конструкции имеет задир по верхним СЧ, что было скомпенсировано ОС в микрофоне U67. А китайцы лепят, как есть.
В М49 и М50 некоторая компенсация была введена при помощи конденсатора малой ёмкости, с анода на сетку.
Поэтому я и говорил про влияние фильтрующего конденсатора, соединённого напрямую с капсюлем.

real64

  • Гость
Ламповые микрофоны по мотивам ЛОМО 19А9
« Ответ #14 : Марта 10, 2015, 11:06:37 am »
Нет, напряжение разное. Алктрон в  транзисторном прошлом питался фантомными 48В. При поверхностном взгляде на платку во всяком случае никаких преобразователей я не увидел и  вряд ли напряжение поляризации  было выше этих 48 В. При 1 гОм в гридлике я подбирал напряжение питания так, что бы оно  получилось в районе 50 В. При этом случайно получилось, что у Гефеля при 200 мОм, взятых из родной обвязки его капсуля,  напряжение поляризации тоже автоматически оказалось равным 60В, которые выдавал родной преобразователь.
   На малую емкость от анода к сетке я тоже обратил внимание, но не придал значения - не знал об особенностях конструкции. Спасибо -буду знать и попробую поиграться с её подбором.
   Я же говорил про конденсаторы, которые в подобных схемах подключаются вместе с поляризующим напряжением со стороны корпуса капсуля.
   Пробовал снимать и сравнивать между собой АЧХ связки Динамик (наушник) - Микрофоны, меняя наушники, динамики, стараясь сохранить расстояние и место установки. Картинки АЧХ
микрофонов были похожими.      

Sonic

  • Гость
Ламповые микрофоны по мотивам ЛОМО 19А9
« Ответ #15 : Марта 10, 2015, 01:18:32 pm »
Цитировать
Пробовал снимать и сравнивать между собой АЧХ связки Динамик (наушник) - Микрофоны, меняя наушники, динамики, стараясь сохранить расстояние и место установки. Картинки АЧХ
микрофонов были похожими.
АЧХ снимается по специальной методике в безэховой камере, принимая сигнал с высоколинейной акустики при звуковом давлении 90дБ/м, в основном.

real64

  • Гость
Ламповые микрофоны по мотивам ЛОМО 19А9
« Ответ #16 : Марта 10, 2015, 03:52:32 pm »
Я это понимаю. Просто в первом приближении, хотелось посмотреть разницу между микрофонами при прочих равных условиях. В Ближней зоне (максимально близко к ШП -динамику) Характер кривых был примерно одинаков. То есть если за эталон взять линейную  паспортную АЧХ Гефеля, то в первом приближении можно говорить и о линейности Альктрона.  

Sonic

  • Гость
Ламповые микрофоны по мотивам ЛОМО 19А9
« Ответ #17 : Марта 10, 2015, 09:20:11 pm »
Цитировать
Характер кривых был примерно одинаков. То есть если за эталон взять линейную  паспортную АЧХ Гефеля, то в первом приближении можно говорить и о линейности Альктрона.
А слухабельно-то как?

real64

  • Гость
Ламповые микрофоны по мотивам ЛОМО 19А9
« Ответ #18 : Марта 10, 2015, 11:17:00 pm »
К сожалению те источники звука, которые использовал, не отвечают критериям высоколинейной акустики :D , да и уровень звука, необходимый для выхода на номинальный уровень записи был значительно ниже 90 дБ, поэтому особо не прислушивался. Впрочем "это" можно будет и повторить, только несколько позже, когда появится немного больше свободного времени. Даже самому стало интересно.  

Rust7

  • Гость
Ламповые микрофоны по мотивам ЛОМО 19А9
« Ответ #19 : Марта 11, 2015, 08:45:49 pm »
Цитировать

   На малую емкость от анода к сетке я тоже обратил внимание, но не придал значения - не знал об особенностях конструкции.
  Обычно емкость с анода на сетку является обратной связью за счет чего уменьшается выходное сопротивление лампы ( так реализовано в Ломо 19а-9 за счет емкости капсюля ) , и тем самым уменьшаются требования к выходному трансформатору , меньше индуктивность ( а в Ломо 19а-9 первичка всего 420витков), меньше витков и т.д