Ламповые микрофоны по мотивам ЛОМО 19А9

[Sonic]

Rust7 , сравните ёмкость капсюля в ЛОМО 19а9 и конденсаторов в Ноймане.
Причём, емкость капсюля в работе не постоянна.
 

[ajanonis]

Мне попался в руки такой симпатичный вариант без названия:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3601-cf9a8d3792.JPG[/img]
Звук тоже чуть резковатый... капсюль большая а схема без преаброзователя напряжения. Есть идея по вашей концепции засунуть туда пальчик 5840
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3602-e0d2863d68.jpg[/img]
 

[real64]

ajanonis  Проверьте предварительно свой силовой и выходной трансформаторы на уживчивость в одном корпусе. Основная проблема - получение низкого уровня фона. Проверить можно просто подключив силовой в сеть, а выходной ко входу предварительного усилителя, и послушать что получится.
 

[real64]

Хочу перенести трансформатор из блока питания в корпус микрофона и подбираю из имеющихся подходящий по размерам и параметрам . Что уважаемые камрады могут сказать о возможности применения трансформатора вот с такими параметрами .  Первичная обмотка подключалась к выходу через резистор 13 ком (примерно равно сопротивлению источника), вторичная к микрофонному  входу EMU 0204 (вх. сопротивление 1.5 ком)  
    АЧХ
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3981-b9bf275d71.jpg[/img]
img-3981-b9bf275d71.jpg
    [img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3982-74698ca344.jpg[/img]
img-3982-74698ca344.jpg

[Beermonza]

Хреновастый по НЧ, ...что за экземпляр?

[real64]

Это готовые  трансформаторы из аналогового каналообразующего оборудования связи.  
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3991-c6e07a70fd.jpg[/img]
img-3991-c6e07a70fd.jpg
 

[Beermonza]

У них проблемы с НЧ диапазоном. Связь и телефония нормируют диапазон по низким только от 300 Гц, поэтому рост искажений ниже, ...материал неподходящий. Попробуйте пермаллой от модема.

[real64]

У модемных трансформаторов Ктр 1:1. Мне нужен 3:1 - придется перематывать. Боюсь не получится безболезненно разобрать сердечник.
   А так ли плох этот трансформатор? по -3 дБ 45 Гц разве этого мало для вокального микрофона ?

[Beermonza]

У модемных трансформаторов Ктр 1:1. Мне нужен 3:1 - придется перематывать. Боюсь не получится безболезненно разобрать сердечник.
   А так ли плох этот трансформатор? по -3 дБ 45 Гц разве этого мало для вокального микрофона ?

В модемном можно через верх снимать виток за витком на внешнем слое, индуктивности там всё равно завались.

Проблемы с Вашими экземплярами не в полосе по НЧ, а по искажениям. Надо узнать тип материала.

[real64]

А сколько по Вашему нормально? И где можно посмотреть результаты измерений искажений ?
Сейчас собрал с десяток всевозможных трансформаторов - попробую промерить.
   В своей статье (в приложенном файле) Дмитрий Андронников приводит график искажений трансформатора (рис. 6) подключенного на выход операционника, т. е. источника с низким выходным сопротивлением. У меня же выходное сопротивление лампового каскада примерно 13 кОм    

[Beermonza]

А сколько по Вашему нормально? И где можно посмотреть результаты измерений искажений ?
Сейчас собрал с десяток всевозможных трансформаторов - попробую промерить.

Судя по виду и назначению это должно быть 50Н. Посмотреть точно можно осциллографом в режиме петли перемагничивания, по ширине. В микрофоне ток мизерный, нужен более чувствительный материал - 79НМ.

[real64]

Модемный трансформатор, поставленный в те же условия ( выходное сопротивление источника 13 кОм с учётом Ктр 1:1 примерно равно входному 12-13 кОм)
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3996-a6c952f159.jpg[/img]
img-3996-a6c952f159.jpg

[Beermonza]

Можете сделать фото, какой именно модемный трансформатор. Их два типа встречается.

[real64]

Вот фотография. Я уже начал его разбирать.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3997-a1e6073dd4.jpg[/img]
img-3997-a1e6073dd4.jpg
  а вот измерения тр-ра из оборудования связи при выходное сопротивление источника 1,5 кОм  Ктр 3:1  нагрузка 150 Ом.
  [img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3999-bf856cd88b.jpg[/img]
img-3999-bf856cd88b.jpg
   Характер наклона графика искажений от частоты совпадает у обоих трансформаторов. Только  у модемного он проходит выше - т.е. с искажениями у него хуже.  

[Beermonza]

Не соображу какой это трансформатор. Вот такой есть?

[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3262-8800d03584.jpg[/img]
img-3262-8800d03584.jpg

Две обмотки последовательно - 12 Гн. В свободное место можно вторичную намотать литцендратом.

По графикам похоже на превышение индукции. Надо измерить индуктивность и подобрать сопротивление генератора. И амплитуду сигнала подобрать согласно схеме, ...сколько там? ...10-20 мВ? ...я просто не знаю.

[real64]

Beermonza у Вашего тр-ра сопротивление обмоток в районе 48-50 Ом (где-то попадалось) у моего несколько меньше  в районе 43 Ом и окно заполнено полностью, т.е. намотка более толстым проводом. Можно предположить количество витков примерно одинаковое - примерно по 500 витков в каждой обмотке.   Свой я размотал и попробовал намотать 3:1. Уместилось где-то 1200 витков в первичке и 400 во вторичке 0.08 проводом. Получился несколько худший, чем тот - из аппаратуры уплотнения.
   Амплитуда в номинальном режиме действительно 15-20 мВ на вторичке (соответсвенно в первичку -45-60 мВ). Пробовал и уменьшать и увеличивать. Характер искажений в НЧ области сохраняется.  
 

[Beermonza]

По-моему это проблемы с индукцией, ...не может быть так плохо с модемного трансформатора. Попробуйте измерить индуктивность первичной обмотки, ...может у знакомых, друзей, на работе есть соответствующий мультиметр с измерением индуктивности, хотя бы до 20 Гн. Знать индуктивность очень важно.

[real64]

Не верю я в точность измерения индуктивности мультиметром. Сейчас попробовал найти индуктивность опытным путем. Для этого в следующей схеме [img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4003-a6473c963f.JPG[/img]
img-4003-a6473c963f.JPG
 милливольтметром В3-38 измерил три напряжения:
U1 = 289 мВ - выход генератора;
U2 = 114 мВ -  напряжение на первичной обмотке
U3 = 33мВ    -  напряжение на вторичной обмотке
Fн(-3дБ) = 75 Гц   - частота по уровню -3дБ
R1 =13 кОм - сопротивление эквивалентное сопротивлению выходного каскада
R2 = 1.5 кОм - входное сопротивление микрофонного входа (в расчётах учасия не принимает)

  Так как предполагаемое индуктивное  сопротивление  первичной обмотки много больше активного сопротивления последним пренебрегаем и расчитываем индуктивное сопротивление:

 Хl1=U2*R1/(U1-U2)=114*13000/(289-114)=8470 Ом

Находим индуктивность для частоты Fн(-3дБ) = 75 Гц:

L1=Xl1/(2*Pi*Fн)=8470/(2*3.14*75)=18 Гн.

   Прошу поправить, если где-то накосячил.

P/S посчитал индуктивность ещё одного трансформатора с Fн = 21 Герц.  Получил сопротивление на этой  частоте равным 5,8 Ком и индуктивность соответсвенно - 44 Гн  

[Beermonza]

real64, Вы не сможете определить индуктивность по формуле потому, что 75 Гц - это не резонанс. Вторичная нагружена резистором и ток в первичной обусловлен её потребностями. Если изменится нагрузка, то и ток в первичной тоже изменится. Напряжения собьются, будет другое значение индуктивного сопротивления XL. Вы подставляете его в формулу, где 2*Pi*Fн - константа, ...получается, что индуктивность изменилась    , но такого быть не может.

У меня есть паспорт на MIDCOM трансформатор, там указана индуктивность на обмотку - 3 Гн, ...я измерял, мой мультиметр показал 3,04 Гн и 3,0 Гн для обмоток. Верить можно.

114 мВ на первичной вроде многовато. Попробуйте сбросить в 2 раза и посмотреть, что будет. Вы снизите напряжённость поля, которая задаёт индукцию.

[real64]

А с чего бы 2*Pi*Fн - константа ? Точнее Fн ?. Если у нас будут менятся сопротивления нагрузки и источника, то соответсвенно будет менятся и Fн. Я это наблюдал своими глазами при измерениях на соответсвующих  графиках АЧХ при разных значениях сопротивлений. И сейчас пересчитал для проверки  значение индуктивности вот как описано в  статье по ссылке:  http://www.vestnikara.spb.ru/vestn/n6/crowh.htm
 Получил 17.9 Гн. Отличие на единицу в третьем знаке о чем-то говорит.    

Менять уровни я пробовал, только не фиксировал. Навскидку - мало что меняется.  Завтра сделаю более внимательно.