Намотка малосигнальных трансформаторов

[Garin]

AL1=(квадрат витков 800 умножаем на 800 =640000) 4/640000=0,00000(6мкГн)S=((20-11)/2)*9=40,5 кв,мм. l=(11+(20-11)/2)*3,14=48,67 мм. MUH1=(6*48,67)/40,5/0,001257=5736.Проницаемость вашего маленького кольца посчитал при 5Гн= 113242 получилось 

Было 400 витков, прибор измерил 4 Гн. AL = L / n^2 = 4 / 400 / 400 = 0,000025 Гн. При 800 витках будет L = AL * n^2 = 0,000025 * 800 * 800 = 16 Гн, ...улететь в космос, Fн = 6 Гц (-1 дБ). С Вашего аморфного кольца завались НЧ при 500 витках (6 Гн).

Проницаемость моего кольца никуда не делась, так и остаётся 32044.
У пермаллоя:

Кольцо R20х11х9 мм

760 вит. - 3,5 Гн

Расчёт ----------------------

AL = L / n^2 = 3,5 / 760 / 760 = 0,000006 Гн (6 мкГн)

S = ((d2 - d1)/2) * b = ((20 - 11)/2) * 9 = 40,5 кв. мм.
l = (d1 + (d2 - d1)/2) * Пи = (11 + (20 - 11)/2) * 3,14 = 48,67 мм

MUн = (AL * l)/ S / MU0 = (6 * 48,67)/ 40,5 / 0,001257 = 5736

Вывод: либо измерения неверные, либо число витков посчитано ошибочно, либо это пермаллой 50Н.

Может на разных частотах меряем,сколько если помните вы мерили трансформатор от мл-51 было?

[Beermonza]

Может на разных частотах меряем,сколько если помните вы мерили трансформатор от мл-51 было?

У моего от МЛ-51 было 6 Гн и после запятой сколько уже не помню. И этого тоже маловато для такого количества витков. Либо ребята халтурили крепко на пороге развала СССР, либо измеритель всё равно насыщает сердечник. Это у моего проницаемость 10-11 тыс. всего. Возможно ещё "били об дорогу" колечки прежде чем вложить в контейнер, ...я не знаю почему проницаемость не 30 тыс. Может руководство Октавы поведает, что они туда вкладывали в 1988 году.

[Garin]

Может на разных частотах меряем,сколько если помните вы мерили трансформатор от мл-51 было?

У моего от МЛ-51 было 6 Гн и после запятой сколько уже не помню. И этого тоже маловато для такого количества витков. Либо ребята халтурили крепко на пороге развала СССР, либо измеритель всё равно насыщает сердечник. Это у моего проницаемость 10-11 тыс. всего. Возможно ещё "били об дорогу" колечки прежде чем вложить в контейнер, ...я не знаю почему проницаемость не 30 тыс. Может руководство Октавы поведает, что они туда вкладывали в 1988 году.

Да,интересно.Ну так сожалеть не о чем когда найден неиссякаемый источник аморфа)) я о УЗО.

[Beermonza]

Да,интересно.Ну так сожалеть не о чем когда найден неиссякаемый источник аморфа)) я о УЗО.

Эйфория быстро проходит как только начинаешь понимать в тонкостях съёма и какие именно качества перемагничивания ценятся. Есть класс винтажных микрофонов, куда аморф и сердечники на основе аморфной ленты по определению не подходят, так называемый "ретро стиль". Нужен "тот самый" призвук, а не холодная правда.

[Garin]

Нашел,при 100 герц измеряет индуктивность мой прибор.

[Garin]

Да,интересно.Ну так сожалеть не о чем когда найден неиссякаемый источник аморфа)) я о УЗО.

Эйфория быстро проходит как только начинаешь понимать в тонкостях съёма и какие именно качества перемагничивания ценятся. Есть класс винтажных микрофонов, куда аморф и сердечники на основе аморфной ленты по определению не подходят, так называемый "ретро стиль". Нужен "тот самый" призвук, а не холодная правда.

Да,конечно,полностью согласен.

[Garin]

Наконец то попалось действительно неплохое железо.400 витков 7,5Гн(считал на 7),сопротивление обмотки 9 Ом,паразитная индуктивность 0,9мГн при семи замкнутых витках первички(решил попробовать совсем толстый провод 1,8мм,и витков из расчета для КТ=58 как у октавовского 51го...) Габариты без контейнера(мотал на переделанный контейнер) 15х10,5х21мм.,S=47мм,кв.Лента сердечника не хрупкая,напоминает пермаллой.Проницаемость кстати тоже похожа 29000... Низких стало просто завались)) теперь видно,что 4Гн мало было.

[Beermonza]

Лента сердечника не хрупкая,напоминает пермаллой.Проницаемость кстати тоже похожа 29000... Низких стало просто завались)) теперь видно,что 4Гн мало было.

Хрупкая структура - это нанокристалл, так называемый "metglass" (тупой западный ярлык "металлическое стекло"). Получается путём сдерживания образования кристаллической решётки в ленте с помощью магнитного поля, до появления хаотично разбросанных кристаллов. В исходном состоянии проницаемость может быть например 10 000, а при получении нанокристалла - 50 000 - 100 000. На гране кристаллизации в узком коридоре температур получается самая высокая проницаемость для выбранного сплава. Чуть на пару градусов перегреют и проницаемость рухнет к 1 000 и ниже, т.е. пройдёт полная кристаллизация сплава, сердечник испорчен.

Если лента не хрупкая, но сохраняет форму - это "аморф", пройден этап устранения поверхностных сил напряжения, материал расслаблен. Проницаемость зависит уже только от состава, и тут петлю перемагничивания бы посмотреть, или какие-нибудь данные коэрцитивной силы, индукции насыщения и график зависимости проницаемости от частоты.

По поводу низов. И с прошлым колечком не слабо должно было бы получаться (40 Гц по -1 дБ), или быть может сопротивление ленточки из потали запредельное, что Fн поползла. Но разница между первым кольцом и вторым по НЧ - это примерно 20 Гц и 40 Гц, на слух определить невозможно, только спектроанализатором (на мониторе видно, это он?).

[Garin]

Значит тот,что перед этим был,был "нано" Значит пока аморф покрасивШе смотрится)) //Сам себя в наушниках слушаю во время передачи,изменения заметны.//Купил сегодня ради интереса такое же УЗО,намотал все то же самое,а на слух уже отличается,уже больше средних,низ возможно остался на прежнем уровне но средние его затопили просто.Какой то параметр влияет который не учтен.А аморф так же боится деформации и давления?

[Beermonza]

какой то параметр влияет который не учтен.

И не один:

Индукция насыщения;
Коэрцитивная сила;
Коэффициент прямоугольности петли перемагничивания;
Зависимость проницаемости от частоты.

На слух все материалы разные, даже с одинаковыми индуктивностями и сопротивлениями обмоток.

...у пермаллоя разных типов та же петрушка.

[Garin]

какой то параметр влияет который не учтен.

И не один:

Индукция насыщения;
Коэрцитивная сила;
Коэффициент прямоугольности петли перемагничивания:
Зависимость проницаемости от частоты;

На слух все материалы разные, даже с одинаковыми индуктивностями и сопротивлениями обмоток.

Да,мультиметра маловато.

[Beermonza]

Если серьёзно подходить к делу, то материал типа ГАММАМЕТ ГМ503B с заведомо отличными параметрами и измерителя индуктивности и сопротивления будет достаточно.

[Garin]

Кстати насчет потали,как я только не издевался за это время над микрофоном,все вынесла,хорошо что решил 30мм.,делать ленту,более длинная из потали плохо бы себя чувствовала.Сопротивление запредельное мультиметр уж измерял бы,маленькую толщину компенсирует ширина,она практически 4мм,щели между магнитом и лентой только на просвет видно,да и я с магнитов ведь снимал покрытие,а это 4 стороны,потом лента короче за счет отсутствия гофор.Получается по толщине лента тоньше ленты от мл-51 (1,8 микрон) пусть в 4 раза,но при этом в два раза шире и немного короче,получается сопротивление должно быть больше чем у от мл-51 примерно на 50%,это около 0,45 Ом,вполне сносное сопротивление вроде.

[Garin]

Если серьёзно подходить к делу, то материал типа ГАММАМЕТ ГМ503B с заведомо отличными параметрами и измерителя индуктивности и сопротивления будет достаточно.

Понял,но вроде и так запредельные,у последнего не знаю у того у которых больше средних,а тот что перед ним очень понравился,у которого о низах говорил,наверно его и оставлю и займусь внешним видом микрофона.

[Beermonza]

Кстати насчет потали,как я только не издевался за это время над микрофоном,все вынесла,хорошо что решил 30мм.,делать ленту,более длинная из потали плохо бы себя чувствовала.Сопротивление запредельное мультиметр уж измерял бы,маленькую толщину компенсирует ширина,она практически 4мм,щели между магнитом и лентой только на просвет видно,да и я с магнитов ведь снимал покрытие,а это 4 стороны,потом лента короче за счет отсутствия гофор.Получается по толщине лента тоньше ленты от мл-51 (1,8 микрон) пусть в 4 раза,но при этом в два раза шире и немного короче,получается сопротивление должно быть больше чем у от мл-51 примерно на 50%,это около 0,45 Ом,вполне сносное сопротивление вроде.

Я не могу объяснить слуховую разницу, услышанную Вами с Fн 40 Гц и 20 Гц, и то и то для человеческого слухового аппарата - "завались низа". Быть может из-за установки ленты впритирку к магнитам ленточка цепляется и НЧ запросто могут исчезать. Поставьте ленту 3,5 мм шириной и снова испытайте два аморфных трансформатора.

[Garin]

Нет,это точно не из-за цепляний.Дело не только в низах с тем железом,вообще звук правильнее как то,просто о низах говорю как о том,что более всего проявилось.

[Beermonza]

Если серьёзно подходить к делу, то материал типа ГАММАМЕТ ГМ503B с заведомо отличными параметрами и измерителя индуктивности и сопротивления будет достаточно.

Понял,но вроде и так запредельные,у последнего не знаю у того у которых больше средних,а тот что перед ним очень понравился,у которого о низах говорил,наверно его и оставлю и займусь внешним видом микрофона.

Про микрофон и внешний вид в другой теме. И про ленты тоже наверное в другой, ...я вынужден отвечать тут, но тема смешивается, уходит от технической информации намотки трансформаторов. Давайте следить за тематикой. Я буду тут помогать только по теме трансформаторов.

[Beermonza]

Нет,это точно не из-за цепляний.Дело не только в низах с тем железом,вообще звук правильнее как то,просто о низах говорю как о том,что более всего проявилось.

Тогда дело в параметрах сердечника, графиков нет, и слух - единственный источник информации. Намотайте на первый экземпляр 550-600 витков во  вторичную, в первичной 12-13 витков.

[Garin]

Нет,это точно не из-за цепляний.Дело не только в низах с тем железом,вообще звук правильнее как то,просто о низах говорю как о том,что более всего проявилось.

Тогда дело в параметрах сердечника, графиков нет, и слух - единственный источник информации. Намотайте на первый экземпляр 550-600 витков во  вторичную, в первичной 12-13 витков.

Хорошо,сейчас займусь.

[Garin]

Готово.Намотал на предыдущем понравившемся железе от УЗО "легранд" 570 витков проводом 0,23мм.,решил очень аккуратно но намотать непосредственно на железо чтобы вычесть габариты контейнера,изолировал его тонким слоем бумажного малярного скотча(на фото готовая вторичка,а габариты при этом только сравнялись с каркасом)так же намотал виток к витку но через изоляцию слоев,последний слой изолировал лентой из целлофанового пакета,остальные прозрачным скотчем(он потолще,для уменьшения емкости),узкую ленту нарезал и обматывал,всего слоев пять.Расчет оказался верным,сопротивление вышло 9,8 Ом,индуктивность рассеяния 0,9мГн,емкость 400 пикушек как и была при четыреста витках в навал и на каркасе и сопротивление почти не увеличилось за счет того,что намного короче стал виток,индуктивность вторички просто бешеная,-14Гн(значит все в порядке,железо не деформировал) и поместилась первичка толстенным проводом,12 витков 1,8мм.,8,3мГн.Первичку намотал многожильным проводом из "звуковой" бескислородной меди чтобы не повредить вторичку толстыми дубовыми проводами,а чтобы сэкономить место вынул провод из изоляции и сделал изоляцию из прозрачного скотча вложив провод между слипшемся скотчем. КТ=47,5.По работе,-стало весьма заметно громче,плотный мощный сигнал со "всеми" частотами и можно сказать без шумов,вариант оказался лучшим однозначно.Видимо по кол-ву витков самое то и по КТ получилось то что надо.Огромнейшее спасибо "Beermonza" за рекомендацию намотать поболее витков.