Автор Тема: Неожиданный проэкт  (Прочитано 12909 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Beermonza

  • Гость
Неожиданный проэкт
« Ответ #20 : Марта 02, 2015, 12:45:08 am »
Цитировать
Нет, не справится. Речь идёт о НЧ-шуме. Особенно достаёт фликкер-шум, т.е. плавно спадающий от самого инфраниза до нескольких кГц, далее ровно - белый шум. У КМОП-ов и тот, и другой шум очень высокий. Не скажу, что в этой схеме несколько десятков мВ (сотен? не помню уже) - это трагедия
Я почему-то думал на счет последнего. А так да, CRC-фильтр полезен вот как у Вас:
Цитировать
А на выходе я поставил проволочный подстроечник СП5-16 22кОм
Я у себя в "электронном дросселе" поставил на выходе CRC, и из-за малых ёмкостей электролитов в том числе.

Цитировать
... ради чего ставить большой дорогой MOSFET, спрашивается.
Рискну предположить, что такие полевики легко достаются, или уже есть в наличии, т.е. что есть, то и поставим.

Tuvalu

  • Гость
Неожиданный проэкт
« Ответ #21 : Марта 02, 2015, 05:10:29 am »
Цитировать
Я почему-то думал на счет последнего.
Прошу прощения, не понял, чего "последнего"?
« Последнее редактирование: Марта 02, 2015, 01:42:17 pm от Tuvalu »

Beermonza

  • Гость
Неожиданный проэкт
« Ответ #22 : Марта 02, 2015, 03:24:08 pm »
Цитировать
Цитировать
Я почему-то думал на счет последнего.
Прошу прощения, не понял, чего "последнего"?
"Особенно достаёт фликкер-шум, т.е. плавно спадающий от самого инфраниза до нескольких кГц, далее ровно -белый шум"

В предложении говорится о шумах, упоминание "фликкер-шум" - первое, а "белый шум" - последнее. В русском языке часто встречается речевой оборот, типа "а на счёт последнего я думаю так...". Это ссылка на предыдущее предложение, с приглашением взять из него последнее упоминание. Поэтому я процитировал Вас и под "последнего" числится - "белый шум".

Извиняюсь за сложности, машинально пишу как привык.
 

faust_dark

  • Гость
Неожиданный проэкт
« Ответ #23 : Марта 02, 2015, 08:17:41 pm »
Меня всё-таки смущает индикатор включенный параллельно 5 Омам. Во многих схемах старых нойманов указано сопротивление 6,5 Ом. Думаю попробовать 5 Ом заменить на 2,7 - 3.

faust_dark

  • Гость
Неожиданный проэкт
« Ответ #24 : Марта 03, 2015, 11:08:48 pm »
Утомило.. Борюсь с шумами (шорох и 50Гц). Транзистор поменял на 2ск3502- ничего не изменилось, добавил CLC цепочку - без изменений. Шерохи уходят при снижении анодного до 70-75В, при этом падает усиление.
50Гц приходит видимо через накал, но по осциллографу там всё чисто  :huh: Добавлял ёмкости в накал - никакой реакции. При выключении, пока подогреватель ещё тёплый, усиление увеличивается!?
Есть идеи? Свои уже на исходе..

Rust7

  • Гость
Неожиданный проэкт
« Ответ #25 : Марта 04, 2015, 05:39:32 am »
Цитировать
Утомило.. Борюсь с шумами (шорох и 50Гц). Транзистор поменял на 2ск3502- ничего не изменилось, добавил CLC цепочку - без изменений. Шерохи уходят при снижении анодного до 70-75В, при этом падает усиление.
50Гц приходит видимо через накал, но по осциллографу там всё чисто  :huh: Добавлял ёмкости в накал - никакой реакции. При выключении, пока подогреватель ещё тёплый, усиление увеличивается!?
Есть идеи? Свои уже на исходе..
  Посмотрел схему ну и напичкано всего по самое  :D
 Предлагаю сделать гораздо проще , по классике. Не понял как ты питаешь накал от 5.3в , да и резистор последовательно сожрет еще один вольт , для Ef12 накал по паспорту 6.3 в . Лампу если есть лучше применить EF12k, меньше микрофонит. Как правило , меньше деталей лучше звук.

Rust7

  • Гость
Неожиданный проэкт
« Ответ #26 : Марта 04, 2015, 05:51:17 pm »
Цитировать
Цитировать
Утомило.. Борюсь с шумами (шорох и 50Гц). Транзистор поменял на 2ск3502- ничего не изменилось, добавил CLC цепочку - без изменений. Шерохи уходят при снижении анодного до 70-75В, при этом падает усиление.
50Гц приходит видимо через накал, но по осциллографу там всё чисто  :huh: Добавлял ёмкости в накал - никакой реакции. При выключении, пока подогреватель ещё тёплый, усиление увеличивается!?
Есть идеи? Свои уже на исходе..
Посмотрел схему ну и напичкано всего по самое  :D
 Предлагаю сделать гораздо проще , по классике. Не понял как ты питаешь накал от 5.3в , да и резистор последовательно сожрет еще один вольт , для Ef12 накал по паспорту 6.3 в . Лампу если есть лучше применить EF12k, меньше микрофонит. Как правило , меньше деталей лучше звук.
Небольшая ошибка на первом рисунке , правильно так , прилагаю  

real64

  • Гость
Неожиданный проэкт
« Ответ #27 : Марта 04, 2015, 07:12:26 pm »
Цитировать
Борюсь с шумами (шорох и 50Гц).  Шерохи уходят при снижении анодного до 70-75В, при этом падает усиление.
Попробуйте снижать напряжение накала
Цитировать
50Гц приходит видимо через накал, но по осциллографу там всё чисто  :huh: Добавлял ёмкости в накал - никакой реакции. При выключении, пока подогреватель ещё тёплый, усиление увеличивается!?
  Попробуйте подобрать напряжение смещения, заменив R17,R18 потенциометром. Потом  смещение можно  организовать поставив вместо R17  несколько кремниевых диодов  (светодиодов) анодом на общий провод, катодом к точке соединения R16,R18. Количество - в зависимости от подобранного с помощью потенциометра  напряжения.  Так же можно попробовать заменить LM317 на LM337, соответственно изменив схему питания накала.    

real64

  • Гость
Неожиданный проэкт
« Ответ #28 : Марта 04, 2015, 07:22:52 pm »
Rust7
  Я бы не стал подключать  первичную обмотку трансформатора к аноду лампы. Потенциал между обмотками ни к чему. На мой взгляд правильнее сначала поставить конденсатор, а потом первичную обмотку трансформатора.  

Rust7

  • Гость
Неожиданный проэкт
« Ответ #29 : Марта 05, 2015, 01:59:08 am »
Цитировать
Цитировать
Борюсь с шумами (шорох и 50Гц).  Шерохи уходят при снижении анодного до 70-75В, при этом падает усиление.
Попробуйте снижать напряжение накала






 Так же можно попробовать заменить LM317 на LM337, соответственно изменив схему питания накала.
 
Я бы не стал подключать первичную обмотку трансформатора к аноду лампы. Потенциал между обмотками ни к чему. На мой взгляд правильнее сначала поставить конденсатор, а потом первичную обмотку трансформатора.  

 

 

 
Попробуйте снижать напряжение накала

Если судить по схеме , которая собирается нужно не снижать , а увеличить напряжение накала до 6в. Считаем накал 5.3в плюс падение на  резисторе (5 ом умножить на ток накала 0.2а) , итого останется 5.3 - 5*0.2= 4.3 вольта , что не есть хорошо для лампы которая имеет накал 6.3 вольт.


 Так же можно попробовать заменить LM317 на LM337, соответственно изменив схему питания накала.
 
Поддерживаю.

Я бы не стал подключать первичную обмотку трансформатора к аноду лампы. Потенциал между обмотками ни к чему. На мой взгляд правильнее сначала поставить конденсатор, а потом первичную обмотку трансформатора.

 Потенциала никакого не бедет , т.к трансформатор отделен от земли конденсатором . Единстенная разница на мой взгляд , что при такой схеме влияние качества конденсатора на звук будет меньше.
« Последнее редактирование: Марта 05, 2015, 05:29:45 am от Rust7 »

real64

  • Гость
Неожиданный проэкт
« Ответ #30 : Марта 05, 2015, 07:01:28 pm »
И все же я остаюсь при своем, проверенном лично, мнении - при снижении напряжения накала шум снижается вследствие уменьшения количества вылетающих с катода электронов и перехода лампы в электрометрический режим.
  Сначала не обратил внимания на схему ноймана. А там все просто - лампа накаливания выступает в роли бареттера который , включенный последовательно с нагрузкой, поддерживает в ней относительно стабильный ток при изменениях напряжения питания накала. Резистор 5 Ом выводит лампочку накаливания на точку ВАХ с максимальной стабилизацией тока. Выкинуть нафик и лампу и резистор и запитать накал от регулируемого  стабилизатора тока на LM-317.
  А потенциал между первичной и вторичной обмотками при таком включении есть. Так как потенциал первичной обмотки равен напряжению анода , а потенциал вторичной близок или равен потенциалу земли т.е. 0. Но работать будет     :)
« Последнее редактирование: Марта 05, 2015, 07:02:05 pm от real64 »

Sonic

  • Гость
Неожиданный проэкт
« Ответ #31 : Марта 05, 2015, 09:40:50 pm »
Надо замерять напряжение накала на выводах лампы. Если оно ниже 5.7 вольта, то желательно поднять.
Если с напряжением накала всё в порядке, то можно отвязать накальную массу в самом микрофоне, С накала двумя проводами в Б.П. Массы накала и анодного соединить на выходах стабилизаторов. У меня так в одном проекте работало. Если с коммутацией в самом микрофоне не напутано, то должна быть тишина.

faust_dark

  • Гость
Неожиданный проэкт
« Ответ #32 : Марта 05, 2015, 10:53:05 pm »
На данный момент все вроде нормально. 5 Ом в наале убрал вовсе. 50Гц исчезли когда 317ю заменил на 7908  B) , плата правда после этого выглядит как бранное поле. Ну ничего, печатку переделаю.
Напряжения: анод - 100В, накал - -5В. В регуляторе анодного сейчас стоит 2n5155, 2sc3502 был случайно спален  ;)
Завтра попрошу попеть вокалистку одновременно в МК012 и этот мик(в нем стоит гиперкардиодный капсюль от 012го). Выложу семплы - там можно будет говорить о удачности проекта.

real64

  • Гость
Неожиданный проэкт
« Ответ #33 : Марта 06, 2015, 09:44:07 am »
7908 8-ми вольтовый.   Как погасили лишние 3 В? Вроде на первоначальной  схеме в блоке питания не было ничего предусмотрено?
Просьба в семплах оставить кусочек тишины - интересно посмотреть характер шума микрофона.  
« Последнее редактирование: Марта 06, 2015, 09:47:10 am от real64 »

faust_dark

  • Гость
Неожиданный проэкт
« Ответ #34 : Марта 06, 2015, 10:09:40 am »
Цитировать
7908 8-ми вольтовый.
опечатался - 7905

Sonic

  • Гость
Неожиданный проэкт
« Ответ #35 : Марта 06, 2015, 10:21:11 am »
Цитировать
опечатался - 7905
Поставьте 7906. С учётом падения напряжения на проводах будет в районе 5.5 вольта на выводах лампы.
Какой у Вас провод от микрофона к Б.П.? Марка и длина?
У меня проблем с 317-й в накале небыло. Между первым выводом и массой ставил резистор номиналом 1кОм, между первым и третьим выводами резистор на 240 Ом и получал нужное значение напряжения.
« Последнее редактирование: Марта 06, 2015, 10:31:40 am от Sonic »

faust_dark

  • Гость
Неожиданный проэкт
« Ответ #36 : Марта 06, 2015, 11:09:16 am »
Sonic У меня тоже никогда не было проблем с 317-ой, но тут видимо проблемы возникали из-за того что отрицательный накал. И получается 317я пыталась "двигать" землю всей схемы.
Марку кабеля не скажу. Метра 4 советского медного кабеля(2 жилы + экран). Пока такой найду нужные разъёмы - куплю 5-ти жильный кабель.

faust_dark

  • Гость
Неожиданный проэкт
« Ответ #37 : Марта 06, 2015, 06:18:06 pm »
семплы

faust_dark

  • Гость
Неожиданный проэкт
« Ответ #38 : Марта 06, 2015, 06:23:03 pm »
а вот референс

faust_dark

  • Гость
Неожиданный проэкт
« Ответ #39 : Марта 06, 2015, 08:13:00 pm »
Мне кажется что мало верхов, и низа.
Надо как-то это лечить.
« Последнее редактирование: Марта 06, 2015, 08:13:24 pm от faust_dark »