Автор Тема: Неожиданный проэкт  (Прочитано 12890 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

faust_dark

  • Гость
Неожиданный проэкт
« : Февраля 02, 2015, 02:39:54 pm »
Давно хотел сделать ламповый микрофон....
Наводил порядок в детальках, и нашел пару ламп, хотел было выкинуть(куда их таких древних коней), но всё же полюбопытствовал в гугле. И вот оно столько лет "валялось под ногами" )))

EF12, на которой построен Neumann CMV5
Рядышком ещё обнаружились капсули для эксперементов

Итак схема: [img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://www.elektroakustika.cz/images/cmv/cmv5/cmv5ef12.jpg[/img]
И главный вопрос: что за элемент подключен к подогревателю, там где ещё 5 Ом???
Второй вопрос: на этапе эксперимента- отладки можно ли пробовать трансформаторы от мкэ'шек(тсм1-1) или от МКЭ-15а?

Sonic

  • Гость
Неожиданный проэкт
« Ответ #1 : Февраля 02, 2015, 11:20:27 pm »
Цитировать
И главный вопрос: что за элемент подключен к подогревателю, там где ещё 5 Ом???
Второй вопрос: на этапе эксперимента- отладки можно ли пробовать трансформаторы от мкэ'шек(тсм1-1) или от МКЭ-15а?
 
Лампочка.
Эти трансики расчитаны на низкоомный источник нагрузки и малый сигнал.
В данной схеме они просто войдут в насыщение.

faust_dark

  • Гость
Неожиданный проэкт
« Ответ #2 : Февраля 03, 2015, 10:10:33 am »
Sonic Спасибо за ответ.
Я тоже подумал что лампочка, однако в блоке питания лампочка нарисована в стандартной форме.
Если эти трансы не подойдут, тогда может можно пробовать транс от дибокса?
 

ДмитрийЗл

  • Гость
Неожиданный проэкт
« Ответ #3 : Февраля 03, 2015, 11:28:00 am »
в оригинале стоял понижающий транс, около 7:1
От Дибокса - обычно 12:1. Да и мелкие они обычно. В этом микрофоне уровень на первичке будет довольно высокий.

попробовать конечно можно что угодно, но лучше поискать хотя бы с правильным коэффициентом трансформации. Лампа нагрузится, как надо

faust_dark

  • Гость
Неожиданный проэкт
« Ответ #4 : Февраля 03, 2015, 12:32:43 pm »
Вот так буду пробовать:

faust_dark

  • Гость
Неожиданный проэкт
« Ответ #5 : Февраля 03, 2015, 12:51:02 pm »
ДмитрийЗл У меня они такого размера:
 

CemD

  • Гость
Неожиданный проэкт
« Ответ #6 : Февраля 03, 2015, 04:40:39 pm »
Цитировать
Вот так буду пробовать:


А почему именно так.
Мне кажется в поляризации не много лишнего. Сделай один делитель под нужное напряжение поляризации после него высокомегоомный резистор на капсюль. Конденсатор достаточно одного после делителя на 100nF.
Да и режим лампы я бы советовал другой. С резистором в катоде. Но по режиму лампы решать конечно тебе.
И транс тебе конечно бы намотать на хорошем железе.
« Последнее редактирование: Февраля 03, 2015, 04:48:46 pm от CemD »

faust_dark

  • Гость
Неожиданный проэкт
« Ответ #7 : Февраля 03, 2015, 05:07:14 pm »
Цитировать
А почему именно так.
Мне кажется в поляризации не много лишнего. Сделай один делитель под нужное напряжение поляризации после него высокомегоомный резистор на капсюль. Конденсатор достаточно одного после делителя на 100nF.
Да и режим лампы я бы советовал другой. С резистором в катоде. Но по режиму лампы решать конечно тебе.
И транс тебе конечно бы намотать на хорошем железе.
Со стороны самого мика - всё как в оригинале. Делать другой режим для лампы - как-то очень сцыкотно, с учетом бедности инфы о EF12. Меня ещё смущают номиналы в 50М, как-то мало по сравнению с типовым 1гОм??
В любом случае, для начала экспериментов надо спаять блок питания. В блоке питания ничего не упустил? Может есть какие-то "подводные камни"?
« Последнее редактирование: Февраля 03, 2015, 05:12:23 pm от faust_dark »

Tuvalu

  • Гость
Неожиданный проэкт
« Ответ #8 : Февраля 04, 2015, 12:13:55 pm »
Цитировать
В блоке питания ничего не упустил?
С затвора на землю надо подключить конденсатор примерно 100 мкФ, иначе не будет никакой фильтрации, а только активный делитель напряжения. Это же фильтр, всё-таки. Кстати, 47 мкФ на выходе - это много, достаточно несколько мкФ. Плёночный 1 мкФ - хороший выбор.

ДмитрийЗл

  • Гость
Неожиданный проэкт
« Ответ #9 : Февраля 04, 2015, 12:40:28 pm »
вместо R3 связку стабилитронов на нужное напряжение и конечно кондёр паралельно. и R2 сильно уменьшить. (подстроечник туда низзя)
С таким большим R2 вся высокочастотная грязь будет на выходе.

Высокочастотные помехи из сети нужно лучше фильтровать,  в анодном и особенно в накале
« Последнее редактирование: Февраля 04, 2015, 12:41:44 pm от ДмитрийЗл »

Tuvalu

  • Гость
Неожиданный проэкт
« Ответ #10 : Февраля 05, 2015, 04:48:33 pm »
Ещё советую поставить не такой сильнотоковый мосфет. У этого конские ёмкости и высокий шум, который не удастся отфильтровать из-за низкого Z. STN1NK60Z - идеальный выбор. Ну, или, на худой конец, что-то типа IRFBC20.
Я когда-то делал подобный фильтр для микрофона ЛОМО на IRF, BUZ - шум был сильный. А когда собрал на простом биполярном MPSA42 (токи-то, ведь, совсем маленькие), то сразу всё пришло в норму.
« Последнее редактирование: Февраля 06, 2015, 03:20:57 pm от Tuvalu »

faust_dark

  • Гость
Неожиданный проэкт
« Ответ #11 : Февраля 06, 2015, 11:44:46 am »
Tuvalu Вообще об этом не думал))) Обращать внимание на входную ёмкость или на какую-то другую?
 

ДмитрийЗл

  • Гость
Неожиданный проэкт
« Ответ #12 : Февраля 06, 2015, 12:48:19 pm »
Биполяр туда надо, с низкой ёмкостью Cкb.
какой-нибудь высоковольтный в корпусе TO-126, типа 2sc3502, 3503... будет самое оно
Чем ниже R2, тем меньше влияние этой ёмкости!!!
Может даже то-92 пойдёт (MPSA), зависит от напряжения питания и тока

faust_dark

  • Гость
Неожиданный проэкт
« Ответ #13 : Февраля 28, 2015, 07:41:49 pm »
« Последнее редактирование: Февраля 28, 2015, 07:43:15 pm от faust_dark »

Tuvalu

  • Гость
Неожиданный проэкт
« Ответ #14 : Февраля 28, 2015, 11:29:39 pm »
То же самое замечание - с базы на землю надо поставить конденсатор примерно 100 мкФ, тогда получится фильтр, а сейчас это всего лишь делитель напряжения + эмиттерный повторитель. Не надо ставить такие мощные транзисторы, это дурной тон. Большие ёмкости, маленький Hfe (макс. 40!!), 13007 - это же MJE13007?  

Beermonza

  • Гость
Неожиданный проэкт
« Ответ #15 : Марта 01, 2015, 12:57:57 am »
Цитировать
13007 - это же MJE13007?
Именно. Представитель элементной базы большинства импульсных автогенераторов, люминесцентные лампы, преобразователи для галогенных ламп. MJE13001-13009. Самые маломощные - MJE13001, в корпусе ТО-92, в каждой "энергосберегайке" на 11 Вт. Или MJE13003 - ТО-126/SOT-32, или MJE13002 - это MJE13003 в корпусе ТО-92. Остальные монстры в ТО-220.

Цитировать
Я когда-то делал подобный фильтр для микрофона ЛОМО на IRF, BUZ - шум был сильный
А мелкий дроссель на феррите сразу после первой небольшой ёмкости на выходе фильтра справится с задачей подавления шума?
« Последнее редактирование: Марта 01, 2015, 01:04:01 am от Beermonza »

Tuvalu

  • Гость
Неожиданный проэкт
« Ответ #16 : Марта 01, 2015, 02:08:13 am »
Цитировать
А мелкий дроссель на феррите сразу после первой небольшой ёмкости на выходе фильтра справится с задачей подавления шума?
Нет, не справится. Речь идёт о НЧ-шуме. Особенно достаёт фликкер-шум, т.е. плавно спадающий от самого инфраниза до нескольких кГц, далее ровно - белый шум. У КМОП-ов и тот, и другой шум очень высокий. Не скажу, что в этой схеме несколько десятков мВ (сотен? не помню уже) - это трагедия, но ради чего ставить большой дорогой MOSFET, спрашивается. Ставьте MPSA42, и будет счастье. Ну, или что-то в ТО-126, если сомневаетесь в маленьком TO-92. Токи-то там вообще мизерные, ну пару мА или ещё меньше.
А на выходе я поставил проволочный подстроечник СП5-16 22кОм. Он служил, во-первых, для установки требуемого V,
во-вторых, совместно с 100 мкФ (на землю) дополнительным фильтром,
в-третьих, защитой от случайного к.з. при коммутации, т.к. я сомневался в разъёмах в БП и мике, мало ли.
Могу, в принципе, схему нарисовать, если надо.
« Последнее редактирование: Марта 01, 2015, 02:10:02 am от Tuvalu »

faust_dark

  • Гость
Неожиданный проэкт
« Ответ #17 : Марта 01, 2015, 09:50:41 am »











faust_dark

  • Гость
Неожиданный проэкт
« Ответ #18 : Марта 01, 2015, 10:15:51 am »
Цитировать
То же самое замечание - с базы на землю надо поставить конденсатор примерно 100 мкФ, тогда получится фильтр, а сейчас это всего лишь делитель напряжения + эмиттерный повторитель. Не надо ставить такие мощные транзисторы, это дурной тон. Большие ёмкости, маленький Hfe (макс. 40!!), 13007 - это же MJE13007?
В схеме забыл нарисовать конденсатор, который с базы на землю, у меня там 10мф стоит.
13007 - это mje и phe и ещё какие-то бывают, но суть одна. Выбран по причине "под ногами валяемости"
В мелких корпусах я в таких схемах сомневаюсь. На этом транзисторе нужно "осадить" 30-40В.
Панельку для такой лампы естественно найти не удалось, пришлось сделать из разъёмов. Трансформатор применил от какого-то КИПовского лампового оборудования  Уа4.739.011(родная экранировка просто поразила). По нему известно: 79НМ, Ктр= 17, первичку я паралелил, что бы получить меньший Ктр.
Короче, в данный момент мик работает. Шум есть, по характеру похож на тепловой. И ещё интересный момент: от хлр разъёма отвалилась земля и пропал 50гц шум, пока так оставил  B)  

Sonic

  • Гость
Неожиданный проэкт
« Ответ #19 : Марта 01, 2015, 01:24:48 pm »
faust_dark, а зачем лампу в металлическом корпусе обернули медной фольгой? Тем более, сверху ещё металлический корпус самого микрофона.

Цитировать
И ещё интересный момент: от хлр разъёма отвалилась земля и пропал 50гц шум, пока так оставил  B)
Ищите косяк в коммутации.