Входной трансформатор для пред усилителя.

[Andkiev]

В России можно купить Neutrik NTM1  который вы советуете?

местечек не знаете случайно?

Я когда то, покупал эти трансы в Питере. Не могу сейчас вспомнить где именно, но это был какой то музыкальный салон-магазин. и стоили они недорого. Долларов 30.
Вот здесь должны быть http://west-tech.ru/search/?action&subcat=...ce_down&page=10
Трансы, кстати, нойтриковские отличнейшего качества...
Я носил их на тест в лабораторию Института Металлофизики, спецы которой, были немало удивлены этими трансами. Очень низкая индуктивность рассеяния, очень малая емкость, высокая индуктивность ( 120 Гн и более) и отличная полоса. И при этом, при совсем небольших размерах, трансы держали по входу 2,2-2,5 вольта, без искажений...

[ДмитрийЗл]

Вот и я про то же...
А если взять NTL1 -  те и 19-20дБу держат... но вроде сатурация нужна, поэтому NTM предложил      
я делал четырёхканальный микрофонник на них (1:4) на дискрете. Очень хороши для жирного звука.
 

[Юрий Сергеевич]

Хто знает где взять эти нойтрики по 30 бачей??
   

[Цифровой Маг]

Ох уж мне эти звукорежиссеры
Мужики - Вы говорите на разных языках...
burd-ig - Вы, я так понял, занимаетесь записью классической, симфонической музыки, все о чем пишет  Цифровой Маг, в Вашем случае, неприемлимо и не нужно... ( и ИМХО, поэтому Вам и непонятно )
А ребята, пишут музыку современную, инструменты другие, ( в некоторых случаях, именно искажения различного рода, формируют необходимый окрас/тембр/характер звучания ) эталон звучания и т.д.
По поводу "нейтрального тракта"...
Когда группа много гастролирует, уши привыкают к тому звуку и той отдаче/подаче который музыканты слышат на сцене. Перегруженные комбики, усилители, линейка аналогово пульта, отрабатывающая сигнал на предельном уровне и т.п., все это формирует определенное звучание. Когда группа попадает  в студию, со "стерильным/нейтральным" трактом,  который производители "вылизали" для получения максимальных ТТХ, они попадают "не в свою тарелку" - подача не та, звук не тот, "драйва" не хватает и т.п.
И чтобы получить привычное звучание, им и нужны все эти аналоговые сатурации и прочие искажения...

На концерте, например пение в кульминации, на пределе, всегда будет сопровождаться характерными искажениями/сатурацией/окрасом аппаратуры/тракта, и это обязательная, характерная часть звучания ( напоминаю - речь идет о современной музыке )
В студии, этот же фрагмент, с той же подачей, в "нейтральный тракт" будет звучать выхолощено, сухо, будет слышно только "громкое орАние" а не тот комплексный кульминационный момент, который был/есть в "живом" исполнении,  и которого хотят добится в записи...

Не знаю - вербально, а тем более в виде короткого поста, сложно это все объяснить/донести...

Все верно написали. Поэтому я и говорю. ПРАВИЛЬНАЯ СВЯЗКА АППАРАТА ДЛЯ МАКСИМАЛЬНОГО КПД КОНКРЕТНОГО ИНСТРУМЕНТА ИЛИ КОМПОЗИЦИИ. ))Речь о том что связка аппарата для классической музыки и для рок песни будет сильно отличаться. Я просто хочу получить в аналоге то количество окраски, которое мне приходится эмулировать цифрой при сведении.

[Цифровой Маг]

Я еще хочу заказать у Петрова один входной трансформатор. Я думаю что надо тему переименовать в ламповый пред усилитель для пульта С сатурацией.     ))).
Решил выкладывать здесь все этапы работы и фотографии. если конечно людям интересно))  проект огромный.
В пульте будут несколько типов пред усиления на выбор.... помимо лампового...полупроводниковый)) . совершенно не везде нужна размягчающая лампа..)музыка все таки разная будет сводится)

[burd-ig]

Если вкладывать деньги, то вкладывать нужно не в сведение, а в саму запись. Мне приносили три записи поп-рок группы - сама запись, после сведения и после мастеринга, который делали уже в Канаде. Так вот разницы большой не было, скорее минимальна. В этот проект деньги были грамотно вложены в инструменты (барабаны собрали, например, с трех установок), обработки и т.д. ИМХО запись должна быть на таком уровне, что бы при сведение было постоянное ощущение - как бы не испортить. И мое увлечение симфонией тут не причем. Я джазовый пианист, лауреат международного, российского и пр. конкурсов, и игра в ансамбле мне знакома не по записям, а в "реале".     Более того 9 лет по молодости, работал в "кабаках" и весь пошлый российский репертуар мне знаком то же не по наслышке.     Так же и западную музыку поиграл от "Битлз" до "Стингов" Я всю эту современную музыку в нотах вижу и "плачу" с каждым разом все больше и больше, потому что все уродливее и уродливее. Это немного не в тему. Но это мое видение, в каком месте должен быть транс и про наше образование. Из этого вытекают все приоритеты - почему я занимаюсь симфонией, а не реперами, с кем денег можно поболее заработать. Нет достойного материала.  

[Цифровой Маг]

Современная музыка современной музыке рознь.Я вообще вырос на народной музыке. отец проработал в Донских Казаках много лет и ничего...приобщен ко всему и к классике и к рэпу и к року.Люблю это одинаково.у меня нет тяги к какому либо стилю. через какие средства передаются ноты для меня значения не имеет.я меломан.

То что сейчас творится на эстраде это другой вопрос. Большинство "исполнителей" не исполнителей.

Взять ту же СВЕТУ. Она в начале 2000х имела бешеную популярность. Я был в шоке когда с ней поработал. хрипит.сипит.в нос. Четверть тона все ноты едут...в общем тихий ужас. Маркетинг....))

Иногда большой разницы и не нужно.я же говорю вопрос исходника и конкретной ситуации.:-) если он уже НАДУТ то сатурация должны быть очень деликатна.))
А вот если мне приносят достаточно сырой материал по исходнику( что бывает чаще всего) или электронную музыку. ей будут полезны обширные сатурационные процессы.

[Цифровой Маг]

И лампу я решил использовать 6ж1п. Она и дешевле и хорошая. Для линии самое то.

[ДмитрийЗл]

раз уж пошёл оффтоп:
я как то принимал участие в сборке пульта лампового, на 8 каналов. Заказали ребята, которые записывают аутентично Rockabilly-Rock'n'roll 60ых
И заказ был - хотим пульт, как у Элвиса... не шучу

Достали схемы RCA BC-5B, закупили партию 12AY7 лампочек, собрали несколько модулей с разными трансами : Sowter, пара лундалей (даже UTC был, с ибая).
Люди выбрали (причём однозначно) на LL1592  
http://www.lundahl.se/pdf/1592.pdf
Все тесты с дешёвыми трансами закончились плачевно

На выходе была LL1680 - хреновина размером почти с гитарный выходник ватт на 20.

А дальше вообще умора. Собрали line-модули и сумму "как надо", на триодах, без ООС
Люди сказали - что то слишком "по старинке" получилось, не пойдёт так. А аргументы, это же правильно, как заказывали - не воспринимались. Хоть люди и реально перлись по тому звуку, даже для них это было слишком!!

Зато когда сумматор переделали на дифференциальный усилитель (тоже на 12АY7   - даже доп. отриц. питание для Ист.Тока в катодax диффпары пришлось ставить) - вот тут все сказали - оч. хорошо. Понятно, что проще было бы на кремние, но нужно то было 100% лампы  

Пара фоток прототипов даже сохранилась, вот чэннел и сумма  

[Юрий Сергеевич]

ДмитрийЗл,  полную схему канала можно?
 

_______________________________________
Добавлено

Дмитрий, да, новую тему, пожалуйста. Ужо не отвертишься теперь  

[Tuvalu]

ДмитрийЗл, создавайте новую тему - будет хитом, ручаюсь.

[Цифровой Маг]

ДмитрийЗл , интересный проект)) Сколько же стоит такой Люндал трансформатор?))

[Юрий Сергеевич]

Цифровой Маг , на мыло им напишите, какие трансы Вас интересуют, они отвечают довольно быстро
На вскидку входные 2-2,5 тыр, выходные 4-6 тыр.

[Цифровой Маг]

Первый шаг выбор и покупка ламп.Мы остановились на пентоде. 6ж1п приглянулся хорошим характерным звуком, не большими размерами и потреблениям тока.
Удалось выгадать 6ж1п на все каналы.
Качество фотографий к сожалению оставляет желать..но что есть..))

[Юрий Сергеевич]

Мммм... если честно, я представляю себе финансовые затраты даже на простенький ламповый модульный микшер 24 канала в районе 20-30 тыс долларов, не меньше. 3тыс рама, каналы по 500-700 бачей каждый, БП, работа инженеров и монтажников 3-10тыс.
Цифровой Маг , надеюсь Вы верно оценили этот проект, или я что-то не так понимаю?
Скажу честно, судя по Вашим репликам, Вы не очень себе представляете... конечный результат и особенно процесс изготовления штучного профессионального устройства. Может быть лучше отказаться пока не поздно и вложить деньги/время куда-нибудь еще?
Мне кажется не стоит Вам самостоятельно этим заниматься. Или наймите кого-нибудь типа ДмитрияЗл. В противном случае, ИМ, Ваш проект затянется на неопределенный срок. Топик будет классный конечно:), но Вам оно надо?
 

[Цифровой Маг]

Мммм... если честно, я представляю себе финансовые затраты даже на простенький ламповый модульный микшер 24 канала в районе 20-30 тыс долларов, не меньше. 3тыс рама, каналы по 500-700 бачей каждый, БП, работа инженеров и монтажников 3-10тыс.
Цифровой Маг , надеюсь Вы верно оценили этот проект, или я что-то не так понимаю?
Скажу честно, судя по Вашим репликам, Вы не очень себе представляете... конечный результат и особенно процесс изготовления штучного профессионального устройства. Может быть лучше отказаться пока не поздно и вложить деньги/время куда-нибудь еще?
Мне кажется не стоит Вам самостоятельно этим заниматься. Или наймите кого-нибудь типа ДмитрияЗл. В противном случае, ИМ, Ваш проект затянется на неопределенный срок. Топик будет классный конечно:), но Вам оно надо?

Понимаю ваше сомнение.Но у меня просто несколько мешков деталей есть. Я купил очень много неликвидов хороших.Так же несколько друзей инженеров. + цех с ЧПУ станком фрезерным, маленькая лаборатория.+ работники:Монтажник и человек который занимается корпусами.
Все будет на порядок дешевле нежели вы рассчитали. Я знаю во всяком случае что я ХОЧУ получить точно))Буду контролировать звук на каждом этапе и искать что решения и от меня тесты!
Я уже понял что кроме голоса через трансформатор прогоню округлое не яркое пианино. вот где истинно будут слышны искажения.если их будет много. на нем будет слышнее и заметнее всего их.я что то забыл про этот инструмент))
В районе недели будет собран каскад и будут тесты. Фотик бы нормальный найти.А то этот хреновенький..)
Проект я думаю до года))
Мы производим микрофонные пред усилители каменные.
Я уже знаю как будет выглядеть пультик.Полированный алюминий под лаком.черные ручки.Шелкография или гравировка.По бокам красное дерево.стрелочные индикаторы))
Бюджет около 500 тысяч будет.

[Цифровой Маг]

Сделали быстро стендик для сборки канала лампового пред усилителя.Купили коробку и сделали необходимые отверстия под разъемы на своем станке.тумблера и лампу.
Фото прикрепил.
Трансформатор уже едет.выходной едкор, который мы притулим на вход ради жуткого интереса. + входной я решил заказать у Петрова.

[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2987-654deab4cd.jpg[/img]

[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2986-0486e6f358.jpg[/img]

[Юрий Сергеевич]

Все будет на порядок дешевле нежели вы рассчитали.

Бюджет около 500 тысяч будет.

500 тыс это как раз 15 тыс долларов, чуть меньше названой мной суммы, не находите?
Ну если все под рукой, то только пожелаю скорейшего завершения без пробуксовок.  

[Цифровой Маг]

Вы написали до 30 тысяч долларов))А это уже дороговато конечно))

[Цифровой Маг]

Ребята, а у эдкоров что нету входных трансформаторов 1:1 для линии ?))