Автор Тема: Транс моталка  (Прочитано 82914 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Andkiev

  • Гость
Транс моталка
« Ответ #60 : Декабря 18, 2013, 11:12:48 am »
Цитировать
А двигатель случайно не на 24 вольта рассчитан?
Естественно на 24,  и ЧТО?
Причина совсем не в этом,  так как это все во первых продумано,  и на ключи приходит именно 24 вольта, а во вторых,  у коллеги пркрасно работает ШД расчитаный на 36 вольт при 12... момент меньше конечно, но что бы кареткой двигать достаточно вполне...

Меня смущает другое - на "родном" штатном блоке управления от этих моторов, стоИт 8 ключей... может это какие то особые моторы?

ZAQ

  • Гость
Транс моталка
« Ответ #61 : Декабря 18, 2013, 02:18:59 pm »
Andkiev, вот нормальная цветовая маркировка в помощь. Твой вариант - в нижнем левом углу. Соединённые группы по два провода - их на плюс. Оставшиеся проводники - к ключам:

ZAQ

  • Гость
Транс моталка
« Ответ #62 : Декабря 18, 2013, 04:17:38 pm »
Цитировать
Начала все в одну точку к +12 В, концы к ключам.
Разве так схема для униполярного включения собирается?
Beermonza, ты картинку, на которую я линк давал, продублировал нарочно, чтобы не слетела, я так понимаю...

Цитировать
Меня смущает другое - на "родном" штатном блоке управления от этих моторов, стоИт 8 ключей... может это какие то особые моторы?

Andkiev, твой шаговик, что ни на есть, самый обычный. 8 ключей на 4 обмотки это что-то из области фантастики. Может быть там вариант биполярного включения (как на wiring diagram средняя нижняя картинка), где на каждый ключ по два мощных транзистора стоит (по транзистору в плече). 8-ми проводной движок и биполярно и униполярно включаться может. Коммутация какая угодно может быть, лишь бы вращающее поле создавалось!
« Последнее редактирование: Декабря 18, 2013, 04:25:29 pm от ZAQ »

Beermonza

  • Гость
Транс моталка
« Ответ #63 : Декабря 18, 2013, 07:50:22 pm »
Цитировать
Цитировать
Ищи точный даташит к ШД на цветовую маркировку выводов, иначе не скоро угадаешь.
Нету зараза в сети даташита этого... и на работе нет, ни схем ни чего...
(:
Прикрепи к валу зубочистку, это будет стрелкой по которой можно следить за вращением вала, в какую сторону и на какой шаг. Вот ты нашёл 4 обмотки тестером. Подключай к каждой поочерёдно 12 В. Подал на 1-ю и посмотрел в какую сторону пошла "стрелка" на валу. Подключай на следующую. Если стрелка в обратную сторону дернулась на шаг или перескочила через шаг, значит пробуй снова 1-ю и следующую. Нашёл обмотку при которой после подключения 1-й и этой стрелка идёт в том же направлении и на минимальный шаг, значит нашёл 2-ю. Подключай поочередно снова 1-ю, 2-ю и ещё одну из оставшихся. Не идёт в том же направлении или делает большой скачок, значит это 4-я, пробуй 1-ю, 2-ю, оставшуюся и эту 4-ю. При подключении поочерёдно 1, 2, 3, 4, 1, 2, 3, 4 и т.д. стрелка будет идти в одном направлении. Тебе нужно просто менять полярность на обмотке при проверке последовательно. Скорее всего нарушена последовательность коммутации. Возможно тёмные цвета - концы.

Andkiev

  • Гость
Транс моталка
« Ответ #64 : Декабря 18, 2013, 10:36:49 pm »
Цитировать
Andkiev, вот нормальная цветовая маркировка в помощь. Твой вариант - в нижнем левом углу. Соединённые группы по два провода - их на плюс. Оставшиеся проводники - к ключам:
ZAQ,  нет, приведенные схемы, ничего общего не имеют с моим двигателем,  у меня закоммутированы обмотки следующим образом:

красный = 1 белый = 2 чорный= 3 желтый= 4 оранжевый=5 синий =6 зеленый = 7 коричневый = 8
при этом, обмотки подключены:
первая 1/3
вторая 2/4
третья 5/7
четвертая 6/8            

На схеме/схемах что Вы выложили, совсем все по другому скоммутировано...

Кроме того, залез сегодня в рабочий терминал ( откуда этот движок ) и увидел там следующее - прямо на контактной колодке ( папе) которая стоит на плате, контакты/обмотки ЗАПАРАЛЛЕЛЕНЫ ДОРОЖКАМИ, 1+2/3+4/5+6/7+8 то есть, мы имеем ЧЕТЫРЕ КОНТАКТА, и кроме того, на плате восемь ключей, это однозначно, я насчитал именно восемь транзисторов и восемь диодов, каждый транзистор управляется своим выводом ИМС.
Так что этот двигатель видимо, не из этой оперы...

Andkiev

  • Гость
Транс моталка
« Ответ #65 : Декабря 18, 2013, 10:43:27 pm »
Что бы было понятней/наглядней,  вот картинка:

Вот так вот скоммутировано, в итоге, четыре обмотки получается...


ЗЫ - одно что сцуко радует,  начала и концы обмоток  мною найдены были  без ошибок, точно.

EternalEngine

  • Гость
Транс моталка
« Ответ #66 : Декабря 18, 2013, 10:52:09 pm »
Значит там использовался биполярный режим с двумя мостами.

Типа такого [img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://archive.siliconchip.com.au/static/images/articles/i1009/100994_2lo.jpg[/img]
« Последнее редактирование: Декабря 18, 2013, 10:53:23 pm от EternalEngine »

Beermonza

  • Гость
Транс моталка
« Ответ #67 : Декабря 18, 2013, 11:14:42 pm »
Andkiev, ну и фиг с ней со схемой на 8 ключах. У тебя есть 4 обмотки, концы ты, как говоришь, нашёл. Соединяй начала всех катушек вместе и по методике последовательного подключения, что я описал выше, ищи выводы A, B, C и D. Я бы тупо вскрыл двигатель, вынул вал и отвёрткой проверил какие катушки подрубаются и узнал последовательность.

ZAQ

  • Гость
Транс моталка
« Ответ #68 : Декабря 19, 2013, 12:05:28 am »
Цитировать
Я бы тупо вскрыл двигатель, вынул вал и отвёрткой проверил какие катушки подрубаются и узнал последовательность.
Вскрывать шаговик строго не рекомендую!

Цитировать
Так что этот двигатель видимо, не из этой оперы...
Если четырёхобмоточный движок работал на биполярном включении, он по-любому должен работать и на униполярном. Andkiev, если контроллер правильно работает, знаешь, где концы и где начала, то осталось только правильно к ключам 4 конца подключить - вариантов не так много, впринципе,   даже перебором можно добиться вращения.
Извиняюсь, если что-либо не то посоветовал, найти инфу реально сложно. У каждого производителя своя цветовая кодировка, предложил вроде нужные цвета, а там вон как всё запутано... :(  
« Последнее редактирование: Декабря 19, 2013, 12:16:47 am от ZAQ »

Andkiev

  • Гость
Транс моталка
« Ответ #69 : Декабря 19, 2013, 12:42:35 am »
Блин - ну и КАК же его ПРАВИЛЬНО подключить?
Контроллер стопудово правильно работает,  я уже говорил, и "поет" на всех фазах, и постоянки нигде нет,  и подключенные светодиоды "бегущий огонь" показывают...
Далее - обмотки все целы, концы/начала найдены, все комбинации уже самые невероятные даже перебраны - нет вращения и все!

Далее - Бирмонза советует подключать обмотки по очереди,  и смотреть за валом, пробовал,  или вообще нет вращения,  или очень и очень незначительное вращение, ( видимо на один шаг буквально ) все же, заметил какая последовательность подключения катушек дает нужное направление,  скоммутировал - подключаю к контроллеру, вал делает четверть оборота и останавливаеться,  а мотор просто гудит и все,  нет вращения... Х.З что это такое...  

Andkiev

  • Гость
Транс моталка
« Ответ #70 : Декабря 19, 2013, 12:49:32 am »
Цитировать
Вскрывать шаговик строго не рекомендую!



 
Да ерунда это все - ничего там нет особенного, нормально он вскрываеться, ( вскрывал я и покруче технику,  особенно в армии,  взыватели от мин например...) один из шаговиков я вскрывал. Там кстати, не 4 обмотки а 12,  и они очень хитро скоммутированы...
Цитировать
Если четырёхобмоточный движок работал на биполярном включении, он по-любому должен работать и на униполярном. Andkiev, если контроллер правильно работает, знаешь, где концы и где начала, то осталось только правильно к ключам 4 конца подключить - вариантов не так много, впринципе,   даже перебором можно добиться вращения.

Да уже перебрал все возможные и невозможные варианты...результата ноль!
Вот давайте так, если хотите  предлагайте схемы включения, я всё Вами предложенное опробую,  сниму на видеокамеру,  и выложу результат на форум, Идет?!

ZAQ

  • Гость
Транс моталка
« Ответ #71 : Декабря 19, 2013, 01:05:42 am »
Сними, пожалуйста, работу контроллера на медленном переключении светодиодов. Посмотрим, правильно ли работает он для начала.

Andkiev

  • Гость
Транс моталка
« Ответ #72 : Декабря 19, 2013, 01:54:05 am »
Блин! Да ну правильно, че б ему неправильно работать?...
http://video.yandex.ua/users/andkiev/view/2/
« Последнее редактирование: Декабря 19, 2013, 07:23:01 pm от Andkiev »

Beermonza

  • Гость
Транс моталка
« Ответ #73 : Декабря 19, 2013, 03:45:25 pm »
Andkiev, ругаться матом на форуме нельзя.

ШД реверсивный, он не будет работать по существующей схеме. Ему нужно менять полярность питания обмоток.

[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2891-0eaad9ce4f.JPG[/img]
img-2891-0eaad9ce4f.JPG

Получается следующее. Вот по 2 обмотки соединены параллельно, как в плате откуда ШД взят. Будем считать, что у нас 2 обмотки. Начала и конец известен. Принцип:

1 шаг = 1 обмотка, начало - плюс, конец - минус
2 шаг = 1 обмотка, начало - минус, конец - плюс (это реверс питания)
3 шаг = 2 обмотка, начало - плюс, конец - минус
4 шаг = 2 обмотка, начало - минус, конец - плюс (реверс)

...далее повтор. Попробуй с источником питания просто подавая на обмотки, драйвер пока отложи в сторону.
« Последнее редактирование: Декабря 19, 2013, 04:30:10 pm от Beermonza »

EternalEngine

  • Гость
Транс моталка
« Ответ #74 : Декабря 19, 2013, 05:21:44 pm »
А лучше расковыряй старый 5,25" дисковод и не мучайся  ;)  

Andkiev

  • Гость
Транс моталка
« Ответ #75 : Декабря 19, 2013, 07:33:08 pm »
Цитировать
Andkiev, ругаться матом на форуме нельзя.

 
Бирмонза,  дабы не претыкать тебя и других, я поправил свой пост, однако, замечу, что слово б*** которое я употребил, не является матерным не по своей сути, не тем более по этимологии.
http://www.youtube.com/watch?v=yLxFjdNRWOY
http://www.youtube.com/watch?v=xoTdNIEhZPY
Впрочем,  прошу прощения за свою вчерашнюю излишнюю эмоциональность,  причиной которой и послужила эта уже 4-х дневная борьба с запуском ШД....
Цитировать
ШД реверсивный, он не будет работать по существующей схеме. Ему нужно менять полярность питания обмоток.
Это я уже тоже понял...


Цитировать
Получается следующее. Вот по 2 обмотки соединены параллельно, как в плате откуда ШД взят. Будем считать, что у нас 2 обмотки. Начала и конец известен. Принцип:

1 шаг = 1 обмотка, начало - плюс, конец - минус
2 шаг = 1 обмотка, начало - минус, конец - плюс (это реверс питания)
3 шаг = 2 обмотка, начало - плюс, конец - минус
4 шаг = 2 обмотка, начало - минус, конец - плюс (реверс)

...далее повтор. Попробуй с источником питания просто подавая на обмотки, драйвер пока отложи в сторону.
Я ради интереса попробую конечно... но вообще то мне проще этот движок продать/обменять а сюда искать от 5-ти дюймового флоппа. Только где его найти? Сегодня облазил развалы радиорынка,  ни у кого нет ...
Я в шоке!
« Последнее редактирование: Декабря 20, 2013, 12:04:47 am от Andkiev »

Beermonza

  • Гость
Транс моталка
« Ответ #76 : Декабря 19, 2013, 08:42:04 pm »
Цитировать
Я ради интереса попробую конечно...
Заработает, значит нужно будет переделать схему силовых ключей. Дешифратор ИД1 по выходам рисует нужную схему управления.

1 шаг: вых 0 - питание, вых 1 - земля
2 шаг: вых 0 - земля, вых 1 - питание (между вых 0 и 1 автоматический реверс)
3 шаг: вых 2 - питание, вых 3 - земля
4 шаг: вых 2 - земля, вых 3 - питание (между вых 2 и 3 реверс)

ZAQ

  • Гость
Транс моталка
« Ответ #77 : Декабря 20, 2013, 12:36:27 am »
Хлопцы! Биполярный шаговик имеет 4 вывода. Шесть выводов имеет униполярник. Двигатель о восьми выводах может включаться как униполярником, так и биполярником (как это было сделано в родном контроллере) - это точно. По-моему есть всё же косячок в приведённой ТС схеме контроллера, т.к. не обеспечивается в полной мере ни один из двух существующих алгоритмов последовательности переключения обмоток (судя по видео, да и по схеме тоже):
http://home.roboticlab.eu/ru/examples/motor/stepper
Я лично так думаю...
« Последнее редактирование: Декабря 20, 2013, 12:37:38 am от ZAQ »

Andkiev

  • Гость
Транс моталка
« Ответ #78 : Декабря 20, 2013, 12:54:07 am »
в смысле? а по русски можно? что значит не обеспечивается?
У автора схемы все работает, но шаговик с пятью выводами...
"бегущие огни" контроллер тоже выдает. Что еще "не обоеспечивается"?

ZAQ

  • Гость
Транс моталка
« Ответ #79 : Декабря 20, 2013, 03:11:28 am »
Цитировать
У автора схемы все работает, но шаговик с пятью выводами...
Это и есть ключевая фраза. Я не знаю, какой тип двигателя у автора схемы, шаговики разные бывают:
http://www.orientalmotor.com/images/mainCo...agon-wiring.jpg

Алгоритм последовательности переключения обмоток дан по ссылке в моём предыдущем посте (посмотри внимательно там бело-голубую табличку, сопоставив с верхним рисунком шестипроводным, т.к. из твоих соединённых 8 концов должен получиться именно этот вариант). Смотри в табличке униполярный, где нули и единицы. Алгоритм берём шага, а не полушага, исходя из схемы. Вверху перечислены обмотки: 1А, 2А, 1В, 2В. Единичка указывает, что на обмотку в данной колонке подано напряжение (данный светодиод зажигается). Нули означают, что в данном столбце на соответствующей обмотке напряжения нет (светодиод не горит). То, что светодиоды моргают, это понятно, но важно в какой последовательности это происходит!
ПО-РУССКИ. Они должны загораться плавно, по порядку, по одному разу за круг: 1, 2, 3, 4, 1, 2, 3, 4, 1... и так далее, без перескоков, типа: 1, 2, 3, 2, 4, 3, 1, 3...
На видео что-то не то, может я и ошибаюсь, видно реально плохо ( почему-то даже показалось, что по два одновременно некоторые загораются - может это эффект камеры, такого вообще не должно быть)... Поэтому движок и гудит, не разворачивается, т.к. не создано вращающее поле. Порядок подсоединения обмоток также немаловажен.

Проверь, пожалуйста, если мои слова подтверждаются, то в схеме я бы посоветовал вывод 3 микросхемы К176ТМ2 отсоединить от выводов 9 и 12 и подключить этот вывод 3 к выводу 13 этой же микросхемы, по-моему, так алгоритм целого шага будет восстановлен более правильный. :)
Проконтролируй это по светодиодам и только после того, как убедишься, что всё верно, подбирай варианты подключения четырёх выводов обмоток к ключам. Удачи! Всё получится!
« Последнее редактирование: Декабря 20, 2013, 04:26:38 am от ZAQ »