Преамп + компрессор

[burd-ig]

Вообщем я написал, то что вижу в этой схеме.
Никогда ручка Ratio по крайней мере в этой схеме не будет отградуирована правильно.
Как эти профессионалы со своими мануалами задались целью поделить дБ, то и получили, да еще и определение не простое - с частью сигнала.
Не будет точной градуировки, так как математика для аналога сложная - выделить часть сигнала и как Шариков говорил: "Взять и поделить".
В программном компрессоре нужно будет ввести сначала переменную, что бы это позорище осуществить, поделить дБ
Вся математика заканчивается графиком работы самой оптопары. Чем ближе к теории, тем больше повезет.

P.S. Я еще раз возвращаюсь к своим пояснениям во втором посте.
Настройте этот компрессор при Ratio 2:1 и заставьте его отключиться при Treshold = 0 дБ.
При Ratio 4:1 вы увеличите Ку второго каскада (хоть в разы, хоть в дБ) и этот компрессор будет работать и при таком отградуированном Treshold = 0 дБ.
Ну, схема такая...

[Tuvalu]

И вообще, если убрать ручку Ratio в этой схеме, что-нибудь изменится?
Threshold задает коэффициент усиления первого каскада, Ratio - второго...
Можно названия местами поменять, смысл тот же будет...

Ошибка. Treshold работает с переменным (пульсирующим) напряжением, а Ratio с отфильтрованным. Обратите внимание на пороговую функцию диодов в обвязке последнего ОУ. Теперь откоректируйте своё видение схемы в свете этих фактов.

[burd-ig]

Treshold работает с переменным напряжением

А чем тогда конденсатор С6 заряжается в этой схеме?
В предыдущем посте я пояснил, что Ratio здесь весьма странная ручка...
И ключевая фраза здесь - смысл тот же будет...
А вторая ключевая фраза: по определению Ratio, детектор работает некорректно.

[Tuvalu]

У вас буквально в каждом предложении ошибки, заблуждения, некорректности. Отвечать вам по пунктам - это на год писанины. Чего только стоит это

Не будет точной градуировки, так как математика для аналога сложная - выделить часть сигнала

какая математика, что там надо выделять? Или это

В программном компрессоре нужно будет ввести сначала переменную, что бы это позорище осуществить, поделить дБ

Какая такая переменная, зачем что-то делить? И т.д. и т.п. Попробуйте задать вопрос про Ратио на rmmedia, может там свежим взглядом посмотрят на вашу "проблему" и объяснят.
То же самое и по этой схеме. Всё у вас тут криво, неправильно, странно. Короче, у меня в симуляторе (Микрокап) всё работает, как положено. Ратио - это ратио, порог - это порог. Пожалуй, я пас.

[burd-ig]

Я и не настаиваю...
У вас в Микрокапе работает, у меня три таких подобных в железе собраны.
Отличные компрессоры. Все работает.
Прочитайте еще раз определение ратио
И покажите мне как в этой схеме, если сигнал превышает порог срабатывания на 6 дБ, то на выходе это превышение будет только на 3 дБ (при Ratio 2:1)

[Tuvalu]

И что, ratio = treshold, одно и то же на слух? И как градуировали это злополучное Ratio?

[burd-ig]

Я ведь через "непонятные" разы пришел к этому, потому как на столе генератор и осцилограф, которые дБ не хотят показывать. Это потом уже переводил.
И суть проблемы я вам написал, но вы не хотите понять.
Введите в микрокап напряжения и реальные Ку, переведите потом в дБ, сразу все ясно будет.
Понятно что работоспособность микрокап покажет, у меня же работают и без него.
Потому ратио я не градуировал, что это бесполезное занятие.

Здесь можно, вообще, сказать про музыкальную сторону этих компрессоров и закончить.
Компрессор отстраиваешь, что бы его слышно не было. Для сайд чейна он медленный. Потому для своих задач с "осторожными" настройками всех этих усилий не нужно. По индикатору работы оптопары отстроил и забыл.

[Tuvalu]

Повторю вопросы: И что, ratio = treshold, одно и то же на слух, как вы писали двумя постами выше? И как градуировали это злополучное Ratio?

И суть проблемы я вам написал, но вы не хотите понять.

Сформулируйте компактно или укажите, где читать. Вы пишете много, формулируете небрежно и туманно.

Введите в микрокап напряжения и реальные Ку, переведите потом в дБ, сразу все ясно будет.

Что "всё ясно"? По этой схеме или вообще про Ratio? Мне и так всё ясно, это у вас сплошные непонятки.

[burd-ig]

А вот если реально поработать с этим компрессором, то фактически ratio = treshold
Звук можно накрутить один и тот же либо той, либо другой ручкой.
Они обе "поджигают" успешно оптопару. Атака ручка то другая.
Отлично работает время восстановления, но это и понятно, к нему меньше всего вопросов из-за медленной функции этой ручки.

[burd-ig]

Самый верхний пост P.S.
Введите в микрокап, да проверьте.
Формула для детектора:
Uвых=Treshold+(Uвх-Treshold)/ Ratio

[Tuvalu]

Самый верхний пост P.S.
...и этот компрессор будет работать и при таком отградуированном Treshold = 0 дБ.

Да, сжимать будет, т.к. у этого компрессора очень мягкое колено (Soft Knee). Порог размыт, его можно определить (если нужно) апрксимированием кривых сжатия на амплитудно-амплитудных хар-ках. С таким сайдчейном Hard knee нереализуем. Да оно и не нужно. Так а в чём проблема, вычисление Ratio?

Uвых=Uвх-(Uвх-Treshold)/ Ratio

Не понял, что это? Минус, минус в скобках...

[burd-ig]

Да оно и не нужно.

Этим все и закончилось.
Порог размыт по всему прибору

Пардон уже 7 утра
Uвых=Treshold+(Uвх-Treshold)/ Ratio
А детектор работает примерно так:
Uвых=(Uвх)/ Ratio + нелинейный элемент оптопара + ООС в схеме.
Отсюда и невозможность точно градуировать Ratio...
Т.е. на практике получается то, что получается.

И сформулировать теперь проблему можно так.
Где в приборе определение Ratio? Зачем ввели такое определение, если все равно так не работает (разве что в цифре)?

[Tuvalu]

Uвых=Treshold+(Uвх-Treshold)/ Ratio

Неправильно. Ratio - это дельта(Uвх)/дельта(Uвых), всё в дБ. Отсюда и вычисляйте Uвых. Т.е. в вашу формулу необходимо ввести ещё и Uвых_tr, т.е. Uвых при Uвх=tr.

[burd-ig]

Где детектор, который умеет определять разницу между Uвх и Treshold?
Вообщем, пошел я спать с полным пониманием Ratio:
Есть определение, а есть реалии... Спасибо за беседу!!!

P.S. Надеюсь форумчане вникнут в суть проблемы...

[Tuvalu]

Где детектор, который умеет определять разницу между Uвх и Treshold?

Жесть какая-то. Зачем детектору определять разницу? Ratio - это просто установка, регулятор Ratio технически - это рег. коэф. передачи детектора (выпрямленного напряжения). Детектору не надо определять свой коэф. передачи.
Вы же сумеете снять амплитудные характеристики своего компрессора при установке рег. Ratio мин, ср, макс? По наклонам кривой сжатия и вычисляйте ratio для этих положений. Точнее, по дельта вх/дельта вых. Больше вам это Ratio ни для чего не нужно. А детектору и подавно.

Отсюда и невозможность точно градуировать Ratio... Где в приборе определение Ratio? Зачем ввели такое определение, если все равно так не работает...

Что значит "не работает"? Ну, глупость же несусветная. Есть компрессия, значит есть наклон кривой сжатия, на ней отложить дельта вх, посмотреть соответствующую дельта вых. Разделить первое на второе, получится Ratio. Если есть сжатие, то и однозначно определяется это Ratio. Если колено мягкое, то кривая апроксимируется. Дельты откладывать не возле порога (он размыт), а выше. Снимите АХ своего компрессора и вычислите наконец это Ratio, не майтесь дурью.

[burd-ig]

Я вам показал, как при разных значениях Ratio у вас не совпадает Treshold.
И вы с этим согласились.
Вы один раз пишите на приборе эти отградуированные значения.
Только не уверяйте меня, что это будет правильно.
Вы правы:
Есть компрессия, значит есть наклон кривой сжатия.
Только он в данной схеме живет своей жизнью, а определение Ratio - своей.
Я думаю, когда ajanonis начнет градуировать свой прибор, это все опять всплывет. Подождем... к концу обсуждения появились фразы "размытое", "апроксимируется", "оно и не нужно", "мин, ср, макс", "не майтесь дурью", при этом компрессор работает при Treshold=0дБ.
Просто подождем...

[Tuvalu]

Я вам показал, как при разных значениях Ratio у вас не совпадает Treshold.

Нет такого "не совпадает". Мягкое колено (SK) - это такое положительное свойство. Математически точное и однозначное колено реализуется в системах, где точно известны передаточные хар-ки всех звеньев. Например, компрессор на VCA THAT. Сам VCA имеет прецизионную очень линейную (в дБ) передат. хар-ку 6дБ/мВ, детектор конструируется соответственно, порог реализуется методом сравнения двух напряжений - выпрямленного и образцового. Так вот, в такой компрессор как благо вводят SK - то, что вас так плющит. Да, градуируют именно методом апроксимации кривой компрессии.
В опто-компрессоре это SK получается естественным путём, а вы с ним "хотите бороться".

Ваш основной затык состоит в том, что вы предполагаете в компрессоре какой-то постоянный К_дел после достижения порога. Постоянный К_дел (К_аттенюации) означает свечение светодиода с одной и той же яркостью. Но это же глупость, компрессор - не тумблер. Яркость СД зависит от величины сигнала, значит К_дел постоянно меняется, всё как я написал в таблице. В реале будет поправка на мягкое колено. Но наклон самой кривой будет однозначно идентифицироваться - по нему и вычисляется /градуируется Ratio. Повторю в 150-й раз: никакого постоянного К_дел в компрессое нет и быть не может. Компрессор - не автопереключатель уровня, а авторегулятор. Это сложно понять?

[burd-ig]

Ваш основной затык состоит в том, что вы предполагаете в компрессоре какой-то постоянный К_дел после достижения порога.

Нет это вы подходите в общении со мной только с этой стороны. Внушили для себя, что я так думаю.
Никто ни с кем бороться не собирается и не собирался. Меня уже давно от этой темы не плющит. А вот реакция на обсуждение подозрительно резкая.
Валить нужно было всё на мягкое или твердое колено тогда, когда я написал первые два поста. Чувствуется, что в этом вопросе вы сами не копали глубоко.
Скорее всего не нужно было...

[Tuvalu]

Ваш основной затык состоит в том, что вы предполагаете в компрессоре какой-то постоянный К_дел после достижения порога.

Нет это вы подходите в общении со мной только с этой стороны. Внушили для себя, что я так думаю.

Нет, это вы пытаетесь внушить идею о К_дел=const себе и другим ещё с прошлой темы. Себе вы точно внушили эту мысль. Вот наш вчерашний диалог, демонстрирующий ваше полное непонимание процесса.

Т.е. потенциометр должен задать коэффициент - уменьшить в 0,75 раз
...А потенциометр задает коэффициент - уменьшить в 0,75 раз

Вы снова за своё. "Во сколько раз уменьшить" зависит от текущего уровня, рег. Ratio не задаёт никакого постоянного коэфициента деления - хоть 0,75, хоть любого иного.

А что во втором случае Ку операционного усилителя будет другой?

Компрессор - автотумблер, по-вашему.

[burd-ig]

Насколько вы невнимательны. Я в конкретной схеме задал положение ручки Ratio, которое задает коэффициент усиления каскада.
Вы не можете понять, что ручка Ratio больше не поворачивается, впаяйте в голове вместо потенциометра постоянный резистор.
Во втором варианте, нет такого, что должно быть 0,75, а фактически те же 0,75.
"А на выходе будет сама нелинейная характеристика оптопары никакого отношения не имеющая к вычислениям".

Я больше не буду это обсуждать. Вот 0,75 усиление и всё.
Надоело. И бесполезно...