Трансформаторы Edcor

[Юрий Сергеевич]

Ну, не 1:200, а 1:20, скажем, вполне ничего, эдак 150:60000 Ом, примерно. Вроде, не далеко от практики. Насчет тонкого провода, ну, не знаю, у тех же люндалей 2-3 кОм вторичка, что там может зашуметь, если приведенка в 10 раз больше... все равно порядок не тот.
ИМХО, жирафовские схемы-не самые удачные, и это не только мое мнение...
я бы никогда на вход лампового усилителя для микрофона не поставил транс меньше 1:10, а лучше 1:14, конечно, при наличии последних.

[Thorn]

Народ спасибо всем кто участвует - согласен, истина где-то на грани теории и практики (и именно поэтому у gyraf нет 1:10 - просто нет источников трансов в продаже, поэтому и используется OEP к примеру, Якоб писал об этом - отсюда и компромисс).
И по тематике обсуждения - согласитесь вы все об одном и том же примерно говорите, только с разных позиций.
Сейчас покопаю литературу, почитаю про Ri ламп и на схемы реальные посмотрю, надо понять для какой схемы (лампы в первом каскаде) какие данные вторички входного транса должны быть, какими правилами выбирается шунт вторички, почему в одних схемах на входе нет проходного конденсатора и резистора об землю - а в других есть и т.д.

[Юрий Сергеевич]

Ктр-чем больше, тем лучше, шунт чем больше сопротивление, тем лучше, 1М и не парьтесь. Ri имеет сюда косвенное отношение, насчет резюка и кондера не понял, хде?
 

[Beermonza]

Thorn

Я стараюсь спускаться до уровня спрашивающего, выражаюсь в терминах, которые он способен понять и строю предложения тоже таким образом, чтобы вопросов не было больше, правильно ли он понял меня.

Юрий Сергеевич

15К на лампу вполне подается, особенно в микрофонном преампе, ...и не на кой не нужно ей даже больше 47К, если преамп действительно микрофонный, на лампах, например 6Н3П, 6Н23П, 6Н15П (с внутренним соединением катодов).

Конечно, тут ещё и специфика, какой микрофон используется.

[Юрий Сергеевич]

47k-это что за номинал, извиняюсь? А...катоды тут причем?))

[Thorn]

асчет резюка и кондера не понял, хде?

Вот две схемы с пентодами на входе:

EMI RS61 (на EF37A)
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2309-5959d18324.gif[/img]

EAG031 (на EF86)
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2310-6bb48ebdbd.jpg[/img]

В первойм случае - на сетку первой лампы сигнал идет прямо с обмотки трансформатора, во второй - и конденсатор (С1) и мегом об землю (R1).

 

[Юрий Сергеевич]

Thorn, видимо во второй схеме сеточный ток подмагничивает входной транс, для этого и кондер, ну а так как он размыкает сетку по постоянке, добавлен еще и резистор утечки. Это предположение, точно не знаю.

[Beermonza]

47k-это что за номинал, извиняюсь? А...катоды тут причем?))

Это шунт, ...в сетку об землю.

А катоды, это просто хорошо лампа себя ведет в балансном усилении, ...я говорю сразу о всех возможностях, а не конкретно про один вариант построения лампового микрофонного преампа.

[Юрий Сергеевич]

Шунт-это импеданс микрофона,Ы?

А с высокой стороны он не нужен при нормальном трансформаторе

[Beermonza]

Не микрофона, ...у него свой импеданс, ...это после трансформации его импеданса.

Чтобы с этим всем не заморачиваться, люди придумали строить преамп внутри микрофона, где транс один всего.

[Юрий Сергеевич]

Дк мы о чем говорим? О приведенке микрофона ко вторичке или о резисторе, ее шунтирующем? Или о резисторе утечки?

[Beermonza]

Мы говорим, что ни на кой не нужно превышать КТ более 1:50 иначе трансформатор даст о себе знать, ...незаметненько невооруженному уху так, но будет на записи. И еще о том, что стандарт 1:10, и это совсем не плохо. Можно делать замечания, можно строить свои усилители, можно много чего, но, не делаютЬ, ...может вредные, а может так и нужно.

[Юрий Сергеевич]

Кто установил этот стандарт?

Делают и еще как.

1:50- это очень много для микр преампа. Я говорил про 1:20

[Thorn]

Beermonza
C Ктр - всё понятно. Я согласен что 1:20 - это здорово и раньше так и делали, но сейчас такие трансы очень дорогое удовольствие. Так что предлагаю оставить прения насчёт Ктр, пусть у нас есть транс - 600:15k (https://edcorusa.com/p/145/wsm600-15k)
Как его использовать для повторения схем обозначеных выше? Нужно ли шунтировать его вторичку?

[Beermonza]

Стандарта нет, есть практика, ...считается очень сложно, приборов для измерения нет, что не шумит, то не шумит. Я посчитал нужным сказать. Запредельных материалов я не использовал, посему как черта, найденная опытным путем. Стандарты так и появляются. У вас может быть другой опыт, можете указать другую черту, ...если я правильно понял - это 1:20, но можно и много больше, ...почему не посоветовали?  

...мы без войн, просто диалог.

[Юрий Сергеевич]

Не посоветовал, т.к. выше 1:22 не встречал ни наяву, ни на картинках)). Видимо, это и есть некоторый предел при вменяемой сложности и стоимости. А 1:10 для 600 Ом источника в принципе, нормально, не спорю.

[Beermonza]

Thorn

Я про то же самое, ...не нужно ничего более 1:10, ходовой конек.

[Thorn]

Beermonza
Вот классическая схема с трансом на входе 1:18, было бы здорово иметь такие трансы сейчас но...

[Юрий Сергеевич]

LL1577  судя по даташиту, вполне можно 1:14 включить, индуктивность позволяет, на 20Гц 1600 Ом входное, чем не сказка. Кстати они напрямую продают)

[Beermonza]

Юрий Сергеевич

Я просто проверял, можно ли ликвидировать одну лампу, поскольку в корпус микрофона 2 штуки не лезут, за счет трансформатора с большим КТ, ...не выходит. Много витков, не лезут в пакет, тонкий провод по определению будет ПЭВ-1, и мотать придется как получится. Шкурка выделки не стоит, ламповый каскад шумит меньше трансформатора с большим КТ. Поэтому 1:10 и каскад, на лампе, на транзисторе.

Вы извините, что я не говорю о заводских моделях трансформаторов, ...их просто таких нет. А когда нет возможности купить даже стандартный, или дорого, ... то на ум приходит "а если намотать самому?", ...я заранее предупредил.