Эксперименты с аморфом

[Beermonza]

Я всего лишь говорил о том, что для адекватной передачи даже 50 Гц трансформатор должен её пропускать по уровню 0 дБ, а не уже с завалом -1 дБ, или того хуже -3 дБ. Абсолютно пофиг, что там будет звукорежиссёр мутить с фильтрами, трансформатор и входной и выходной должны быть линейными в разумно-широком приделе, ...иначе с подачи моды или оправдания или ещё чего, в спешном порядке придется тотально выдергивать из всех преампов регулятор НЧ, в котором кроме того сидит трансформатор на аморфе с запредельными характеристиками, но искусственно заваленный. Только это я хотел донести. Если кому-то я надоел со своим видением проблемы на основе достоверных данных, могу помолчать, и крутитесь как хотите, ...лет через 5-10 к этому придёте своим ходом.  

[Andkiev]

Andkiev, пиши коллективное письмо, чтобы не заморачивались, не выпускали микрофоны с полосой 30-16000 Гц по уровню, никак не завальному, и не дай Бог не пугали графиками АЧХ, а-то ведь "везде фильтры на 80 Гц", накой нужны низы ...умываю руки. Сложно и не нужно, особенно если деталей нет, есть общая куча "аморф". Он нафиг не нужен с полосой от 50 Гц, это с блеском делает пермаллой. Негоже множить на ноль возможности, дабы "отмыть" неудачный опыт.

Жму руку, доказывать не собираюсь, доказательства не видятся и не читаются.

Beermonza - ничего пиСать не нужно. они и так не заморачиваются...
еще раз говорю - возьми померяй, и убедишься сам - нету там полосы от 30 Гц, а от 20 так сто процентов НЕТ! То что сейчас модно пиСать в спецификациях полосу от 20 до 20000 никак не значит что так реально и обстоит дело... даже Октава пишет что их МК319 имеет полосу 20-20000...
хотя и схемотехника и капсюль там тот же что и 20 лет назад... и 20 лет назад они совсем другую полосу указывали... это ПЕРВОЕ,
ВТОРОЕ - "мой" транс, если ты помнишь, "валил" не от 50-ти Гц, а от 30 - как говорил ранее, говорю и сейчас - ИМХО. этого вполне достаточно для микрофона. С подобными трансами я собрал уже несколько штук, и пока на "отсутствие низа" никто не жаловался.
И ТРЕТЬЕ - я уже пять раз наверное сказал, что уже делаются/находятся в работе трансы, полоса которых будет 20-20000 Гц. вот тогда и продолжим разговор... надеюсь он будет конструктивным...
Всем успехов и хорошего звука!  

[Beermonza]

У меня всё записано:

Сегодня замерил индуктивности обмоток обсуждаемого транса и межобмоточную емкость
Обмотка1(200 витков) - 0,513 Гн
Обмотка2 (1200 Витков) - 12,4 Гн
Емкость межобм. - 244 pF.

Он валил 70 Гц на -1 дБ.

Если имеется в виду второй высланный трансформатор, так он только благодаря этой теме появился на свет, а то так бы в неведении и мотались очередные изделия.

Можно хоть сколько раз говорить, что сейчас делается, но только при одном упоминании, что мол "и 50 Гц хватит", или "фильтрами 80 Гц режется" сразу же возникает сомнение, может ещё не переубедили, или жаль потраченного времени, или просто нужно поспорить на пустом месте, ...я, вот тут как и ты, ХЗ зачем это нужно

И всё таки, учитывай импедансы, ...трансформатор это не волшебник, чтобы по КТ передавать полосу при всех импедансах. Ты ведь и на счёт 600 Ом сомневался когда-то, ...чем чёрт не шутит, больше физики в дело.

Тебе тоже удачи в распространении трансов.

[Andkiev]

У меня всё записано:

Сегодня замерил индуктивности обмоток обсуждаемого транса и межобмоточную емкость
Обмотка1(200 витков) - 0,513 Гн
Обмотка2 (1200 Витков) - 12,4 Гн
Емкость межобм. - 244 pF.

Он валил 70 Гц на -1 дБ.

 

Beermonza - Ты опять твой "наезд" не корректен - во первых, этот транс включался "наоборот", но даже и в ЭТОМ случае, он не "валил" от 70 Гц
а где то от 50-ти...
во вторых - Раз ты взялся "вспоминать" записанное, то давай вспомним все с самого начала вместе. Итак - факт в том, что ЗВУК Романа вполне устраивал - даже в первом варианте, пока Вы с Юрием не начали обгаживать , вот что писАл Роман:

Мне на днях AndKiev прислал трансик на вышеупомянутом сердечнике. Я решил его промерять с помощью имеющихся приборов.
Замерял его вне схемы. На вход с генератора подавал синусоиду, выход нагрузил мегаомным резистором и на осциллограф. В общем действительно, до 50 кГц незначительные завалы-подъемы (0,1 Дб) есть, а так - шикарно все. Ну ниже 20 Гц искажения сильные начинаются формы сигнала. Вобщем условие 20Гц-25кГц соблюдается.

Но тут подключились Великие и Мудрые Гуру, и рассказали человеку, что все очень плохо ...
Повторю в двадцатый раз уже наверное - возьмите ВОКАЛЬНЫЙ микрофон, и "отмерьте" подобно тому, как промерили вышеупомянутые трансы - вот и посмотрим, есть ли у них "полоса" которую этот транс мог бы завалить! ЭТОГО упрямо никто не сделал, а только продолжается бла бла бла!
Далее - к самим этим самым измерениям я тоже отношусь с долей скепсиса.... вообще не все понятно с этими измерениями, поясню почему:

вот что у меня получилось с использованием Аудио анализера и карты M-audio transit

Лично я, не уверен на все сто, что вышеупомянутая карта, дает абсолютно честную картину.
Ну да ладно - сказал же уже, намотаю так,что будет от 19 Гц полоса, что б мало не показалось!

 

... удачи в распространении трансов.

Че, жаба давит? Тебе то кто не дает/мешает - ты же все знаешь, аморф у тебя есть, бери мотай/распространяй...
 

[Andkiev]

Вот здесь, есть АЧХ практически всех Баердинамиков, которые считаются более "басовитыми" чем Шурики - вот и посмотрите - есть ли ТАМ что то ниже 50 Гц  http://www.showroom.ru/article_txt.php?a=254
А то только безпредметное бла бла бла  и умничание/сыпание формулами
 

[Thorn]

К этому топику тоже относится.
http://diyfactory.ru/forum/index.php?showt...indpost&p=22008

[elektroniq]

Брал у Андрея трансформаторы, для двух ламповых микрофонов, по схеме от Gyraf собирал, трансы 6:1 По звуку очень понравились - претензий никаких, низа достаточно, за глаза. Параметры не мерил, так как все устраивало. Теперь вот самому интересно - хочу отпаять и провести измерения.

PS. по теме - каждый прав по своему - с одной стороны, если можна выжать из аморфа больше - нужно выжимать по максимуму, с другой стороны - пересмотрел ради интереса АЧХ всех самых популярных миков, ниже 50 гц там ничего нет.  Поскольку задача стояла получить максимально дешевый, микрофонный трансформатор, это и определило выбор сердечников. Понятно, что вложив больше в материал и технологию, можно получить транс с более интересными параметрами, но сколько это будет стОить? По видимому недёшево. Вот и опять приходим к извечному вопросу to be, or not to be?

[elektroniq]

Далее - к самим этим самым измерениям я тоже отношусь с долей скепсиса.... вообще не все понятно с этими измерениями, поясню почему:

вот что у меня получилось с использованием Аудио анализера и карты M-audio transit

Лично я, не уверен на все сто, что вышеупомянутая карта, дает абсолютно честную картину.
 

Честно сказать, я тоже не очень то поверил этим измерениям, потому как все те 10 трансформаторов, которые я взял у Андрея, прекрасно звучали, и у меня даже и мысли не было замерять их параметры. Однако, почитав эту тему, я призадумался. И вот, в эти выходные я решил все проверить самостоятельно. Для этого с работы принес домой прибор, к сожалению, мне доступен прибор с пределом измерения индуктивности 60 Гн.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://s018.radikal.ru/i505/1307/52/6a11d43fd240.jpg[/img]
Так же, в загашнике нашел один микрофонный транс от тесловского пульта, с КТР 1:8,75 решил и его промерять. ( транс от Андрея КТР 1:6 500/3000 витков)
К сожалению, промерять удалось только первичные ( меньшие) обмотки, так как обмотки с бОльшим количеством витков, намного больше 60 Гн.
Комментировать больше собственно нечего - все на фото. При том, что трансформатор от Андрея гораздо меньше по размеру и количеству витков, индуктивность у него выше чем у тесловского.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://s017.radikal.ru/i402/1307/f9/a2d1222a64ee.jpg[/img]

[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://s002.radikal.ru/i200/1307/b9/41fd49543740.jpg[/img]

[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://i078.radikal.ru/1307/47/26822997974d.jpg[/img]



[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://s004.radikal.ru/i208/1307/81/373dd3ce9cae.jpg[/img]

[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://s40.radikal.ru/i089/1307/e0/902486c11a4a.jpg[/img]

[Beermonza]

elektroniq, будьте добры, измерьте трансформатор Андрея, что с намоткой 1200/200, ...спасибо.

[elektroniq]

У меня нет таких трансов 200/1200. Но есть похожие 300/1200 -1:4ктр.
Один трансформатор на несколько бОльшем сердечнике:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://s017.radikal.ru/i433/1307/1c/6477fcec6246.jpg[/img]
Как всегда, могу сказать только индуктивность меньшей обмотки та что больше, имеет индуктивность превышающую 60Гн, и имеющимся у меня в распоряжении прибором её не измерить. IMHO - это и не нужно, итак все ясно! ( мне, по крайней мере)
Есть у меня и меньшего габарита трансформатор 300/1200, он стоИт в макете микрофона - померял и его, все на фото, выводы делайте сами.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://s019.radikal.ru/i606/1307/62/ccf6a5e3dde9.jpg[/img]
 
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://s020.radikal.ru/i714/1307/da/788a771de6cd.jpg[/img]

[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://s004.radikal.ru/i205/1307/2a/c63ca7c06046.jpg[/img]

[elektroniq]

Что еще очень хорошо - у всех этих трансформаторов, очень низкая Ls, при замыкании второй обмотки, прибор показывает практически то же значение, что и на замкнутых накоротко щупах. Оно и неудивительно, так как тор как известно, является идеальным трансформатором. Что бы достичь такой низкой Ls на Ш сердечнике, нужна очень трудоемкая и дорогая технология. Хотя я, все равно высказал пожелание, что бы следующие трансформаторы Андрей намотал мне с экранирующей обмоткой, хотя может это и лишнее. По звуку у меня никаких претензий к трансформаторам нет - звучит ровно, открыто без окраса и завалов. и НЧ и ВЧ проработаны отлично.

[Andkiev]

Олег - спасибо конечно, за то что ты делаешь, но все это зря... Это ни здесь, ни на других ресурсах никому не нужно ( я тебе уже это говорил ) это мафия, они натаскали в свое время ( советское) пермаллоя с заводов, вот посмотри сюда например  http://diyfactory.ru/forum/index.php?showt...indpost&p=19065  И хотят им торговать еще лет 100, а тут я со своими трансами по копеечной цене... На других ресурсах меня вообще либо банили, либо писАли предупреждения - "пошел вон отсюда со своим аморфом!"
Самое обидное, что тут я спросил разрешения у модератора - типа, а можно я то и то попробую "протолкнуть",  мне сказали - давай, валяй!...
А по факту - одни палки в колеса. Даже посты мои поудаляли, что бы выставить полным идиотом!
Ну да ладно - флаг в руки. пусть и дальше покупают подобное ЭТОМУ http://diyfactory.ru/forum/index.php?act=A...e=post&id=22030  китайское "фирменное" дерьмо, и пытаются из него получить "звук"...
Я умываю руки...

[elektroniq]

Андрей, я думаю, что ты несколько преувеличиваешь!
Я понимаю твою реакцию, так как мне известны все последние события и подробности, но IMHO -  ты не прав. Не нужно руководствоваться только эмоциями, остынь немного, тогда и продолжим разговор.
А трансформаторы нужны, много и разные - и чем больше их будет в распоряжении диащиков, тем лучше! IMHO.
Желаю успехов!

ЗЫ. - По многим пунктам, ребята здесь правы. Особенно в том, что не помешает тебе подтянуть теорию, и научится считать. Без расчетов и формул инженеру ни как. На одних ушах далеко не уедешь. IMHO.

[Thorn]

Andkiev
Андрей, вы напрасно так однозначно. По поводу мафии и вашей ссылки - попробуйте купить транс от Петрова. Спросите сколько он стоит. Я в открытой продаже их не видел, сам Владимир использует их в своих приборах, серийно не выпускает. Не надо горячиться.
И с пермаллоем не все так сладко - я не знаю контор которые занимаются выпуском пермаллоевых трансов (или цены там сами знаете какие). Если бы был пермаллой по доступной цене, было бы очень неплохо.

По поводу Китая, если Китай будет хорошо звучать и выполнять свои задачи - я не против Китая.

По поводу "ваших" трансов, а по сути трансов на аморфе. В ветке уже есть куча положительных отзывов и пища для размышлений. Если вы готовы заказать партию для распространения - добро пожаловать в коммерс, размещайте объявление, цену. Трансы реально нужны, я бы сказал - любые. Это вам здесь каждый скажет.

PS: По поводу ваших постов. Удаляется только флуд и оффтоп. Просто спокойнее реагируйте, сами же иногда провоцируете собеседника капсом и излишней эмоциональностью. Понимаю что темперамент у всех разный, но ещё раз призываю всех к порядку. Будет рецидив - сам забаню. Не спешите дверью хлопать.

[Beermonza]

elektroniq, я написал Вам ещё одно сообщение, прочтите пожалуйста, и спасибо Вам за поддержку.

[elektroniq]

Коллеги - кстати, о "модемных трансформаторах" - читал тут в теме что их замеряли. А АЧХ никто часом не снимал?
Все трансы из модемов которые мне попадались в руки, имели КТР 1:1, и индуктивность обмоток 25-30 Гн.
А при попытке их перемотать, ну и следовательно разобрать, у меня ничего не вышло - 2 штуки было угроблено, очень тонкие пластинки, и очень крепко склеены - разобрать не возможно! Или я просто не знаю чего то? может есть какая то особая технология?

[burd-ig]

А вы попробуйте просто отматывать верхнюю обмотку. Получите транс 1:2, например. Или для ленточника отмотать верхнюю и получить КТР около 40, только другим толстым проводом, отмотали верхнюю, знаете сколько внутренняя, 1:1 ведь.
Сам я разбирал, но после сборки индуктивность падает, так как все равно, так или иначе, пластины деформируются. Потом думать про изоляцию пластин (кто-то маркер предлагает - фигня полная).
Так что лучше применять их как полуфабрикат, не внося механических повреждений сердечника.
У меня была мысль  увеличить сечение магнитопровода, например, разобрать пару или тройку трансов и использовать большее количество пластин, оставив не поврежденные при разборке.

[elektroniq]

burd-ig - извините, не понял, а как отмотать не разбирая трансформатор?
И кстати, а бывают "модемные трансы" с КТР 1:2 а не 1:1?
Конечно, если бы отмотать пол обмотки, то imho, было бы как раз то что нужно для SRPP. 2:1

[burd-ig]

Берете  и отматываете, иголкой помогая, быстрее чем тор наматывать.
Отмотали 100 витков замеряли, потом рассчитать можно.

С КТР 1:2 не встречал, хотя выпаянных штук 20 у меня есть.

Для SRPP 2:1 не знаю.

Я как-то просто поставил транс на выход, дабы получить балансный OUT, на частотах ниже 50 Гц и с амплитудой более 0,6 вольт были искажения.
Мне кажется сердечник маловат.

[burd-ig]

"Кто-то маркер предлагает - фигня полная" (хотел удалить, время на редактирование ушло).

Лишь скажу, что когда обратно поледние пластины вставляешь в модемный трансик, слой царапается.

Думаю, разбирать нужно минимум пару и делать свой каркас, тогда и маркер не поцарапается.

А вот как его разобрать без деформаций пластин? Хотел бы тоже услышать!!!