Автор Тема: Переделываю конденсаторный микрофон МХL 440  (Прочитано 67435 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

foxyxof911

  • Гость
Переделываю конденсаторный микрофон МХL 440
« Ответ #20 : Декабря 22, 2011, 10:30:25 am »
Andkiev
Цитировать
Ставлю вопрос более конкретно - у меня есть диодный мост-сборка BR 810 - её можно использовать?!
Да думаю ничго крамольного в этом не будет. только в параллель диодам сборки поставь кондесатораы на 4700пФ, этим ты убереш ВЧ пульсации от перключения диодов.
Цитировать
Я имел в виду накальную цепь... тут можно КРЕН использовать?! ( или нет смысла?! - достаточно двух резюков и двух кондеров?!)
Если думашь накал постоянкой делать, то лучше поставь стаб.
Цитировать
У меня как я уже писал, проблема другая, есть транс (готовый, ТОР) с двумя обмотками 8 вольт 1000 мА и 110 вольт 500 мА, хотелось бы его использовать - можно ли как то понизить напряжение до нужных 50-55 вольт?!
Конечно можно, просто ставь гасяший резистор по питаню. Для накала ситуацию исправит стабилизатор, твои радиаторы что на фото справятся.
Цитировать
У меня как я уже писал, проблема другая, есть транс (готовый, ТОР) с двумя обмотками 8 вольт 1000 мА и 110 вольт 500 мА, хотелось бы его использовать - можно ли как то понизить напряжение до нужных 50-55 вольт?!
Немного не понял сути. Даже если коротнуть обмотку на 5А она всеравно задымится, и достаточно нескольких секунд будет для умерщвления хорошего транса, а уж если это будет происходить ситстематически при каждом включении. Хотя нужно посчитать:
http://electro.narod.ru/instructions/power.htm
Там смотри расчет выпрямителя.
Цитировать
То есть, 47 Мкф вместо 25 можно поставить?!
Точно можно.
« Последнее редактирование: Декабря 22, 2011, 10:30:55 am от foxyxof911 »

Beermonza

  • Гость
Переделываю конденсаторный микрофон МХL 440
« Ответ #21 : Декабря 22, 2011, 05:27:41 pm »
Andkiev, да конечно, ты можешь воспользоваться своим трансформатором. Накал нужно стабилизировать. Обмотка на ~8В подойдет. Ставишь любой кремниевый диодный мост, с обратным током не менее 0,5 А, и на напряжение порядка 50 В. Ковырни любой китайский блок питания, там будет платка с диодами 1N4001 (1А 50В), или 1N4002 (1А 100В), или еще на каких, без разницы. В случае чего, пиши сюда какие нашел. Твой зверь BR 810 не понадобится (если он 8А 1000В). Подключай платку с диодами к обмотке на 8В. Там обычно электролитический конденсатор уже есть, емкостью 470-1000 мкФ. Его меняй на 2200 мкФ 16В НОВЫЙ! и параллельно его выводам пленочный конденсатор на 100nF, можно импортный с маркировкой 104, 224, можно отечественный К73-9, К73-17. Все, получается выпрямитель. На выходе 11-12В. Ищешь интегральный стабилизатор типа TL7806 или вариации с 78 и 06, это стабилизатор на 6В. Если нет такого, а есть на 5В, т.е. 7805, тогда средний вывод подашь не на землю, а пропустишь через кремниевый диод типа 1N4148 (КД521), или парочку последовательно. Измеряй напряжение на выходе, должно быть в пределах 6,0-6,4В. На выходе стабилизатора нужен электролит порядка 47 мкФ 16В (не ниже 10В). Это дело заменит классический выпрямитель.

Далее ищи диоды ультрафасты HER104 - HER108, UF4004 - UF4007, или импульсные, типа FR104 - FR107 (полно в компьютерных блоках питания). Собирай диодный мост. Готовые диодные мосты могут пропускать фон, и придется бороться с помощью пленочных конденсаторов. Смотришь по схеме блока питания ЛОМО, и просаживаешь 140 своих выпрямленных вольт до указанных в паспорте. Электролиты ставь по 100 мкФ 250 В НОВЫЕ! Вместо дросселя можно мощный резистор, проволочный. Посчитай по закону Ома на сколько сопротивление и мощность, чтобы скинуть порядка 50-60В.

Евгений Ивлев

  • Гость
Переделываю конденсаторный микрофон МХL 440
« Ответ #22 : Января 20, 2012, 12:17:42 am »
В стабилизаторе анодного используй irf 740,840. Кондер который идет к затвору-наивысшего качества,от него зависят шумовые параметры!Не надо городить тысячи микрофарад.220 на вход,100 на выход.Стабилитрон определит напряжение на выходе.То же самое с фантомом,но можно сделать его временно регулируемым,для получения наилучших результатов.Погуглите схему стаба на полевиках.

Andkiev

  • Гость
Переделываю конденсаторный микрофон МХL 440
« Ответ #23 : Января 23, 2012, 04:31:44 pm »
Итак, собрал БП...
Собрал по классической схеме, с дросселями и конденсаторами...
Получилось вроде неплохо - судите сами, прилагаю фотки.
БП выдает - от 0 до 148 вольт по аноду и от 0 до 8 вольт по накалу.
 
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://s018.radikal.ru/i509/1201/3c/817cf332d108.jpg[/img]
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://s012.radikal.ru/i320/1201/f0/fe38f669084d.jpg[/img]
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://s018.radikal.ru/i513/1201/82/1877011a11d7.jpg[/img]

Andkiev

  • Гость
Переделываю конденсаторный микрофон МХL 440
« Ответ #24 : Января 23, 2012, 04:50:55 pm »
Cобрал и сам микрофон...
На первый взгляд, места внутри было до фига и больше, а когда начал монтировать лампу и остальные детали, то оказалось что не так его и много...
еле вместил все.

Без труда заменил 3-х пиновый конектор на 4-х пиновый...
подогнал напряжения - на аноде лампы 55 вольт, накал 5,7...
подключаю к пульту и ...
полное разочарование! :(  :(  :(  :angry:

фон 50 гц, и очень слабое усиление - чувствительность на пульте практически на полную пришлось выкрутить...

Как только не экранировал согласующий транс, который по конструкции 19 А9 находится в БП, фон "победить" полностью не удалось... :(

Не знаю, как эту проблему решили в 19А9  я е решить не смог...
Но еще больше расстроило то , что уж очень малый коэфициент усиления у меня получился...  как с ЭТИМ боротся - ума не приложу. ( Меня Андрей Стельмах предупреждал, что схема 19А9 будет раьотать только с родным 19а9-м капсюлем... я не поверил, но видимо, он таки да прав...)

Решил отказаться от схемы 19А9 и сделать/переделать по схеме 19А19 на 6С31Б-Р...

вот только не понятно, какой коефициент трасформации там ... подскажите плз, кто знает что там за данные транса...

Вот ьтакие вот у меня не веселые новости... Увы!

[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://s018.radikal.ru/i512/1201/9c/5bdea861c76c.jpg[/img]
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://s018.radikal.ru/i504/1201/a4/2e087f10f8bf.jpg[/img]
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://s017.radikal.ru/i403/1201/13/3803493e8aaf.jpg[/img]

CemD

  • Гость
Переделываю конденсаторный микрофон МХL 440
« Ответ #25 : Января 23, 2012, 07:48:33 pm »
Дело скорей всего не в капсюле и в не экранировке трансформатора, а в самом трансформаторе и конструкции микрофона. Ну да ладно об этом.

Вот данные на трансформатор для 19А19
Сердечник пермаллой тип (кажись) Ш-образный.
Первичка 2500 вит. 0,06мм.
Вторичка 500 вит. 0,15мм.
Соответственно Ктр. = 5:1

Например я делал такой транс из трансформатора который выдернул из динамического микрофона МД47 и микрофон работал не плохо.



К стати для переделки в 19А19 тебе потребуется уже 5-контактный разъем.
« Последнее редактирование: Января 23, 2012, 07:56:13 pm от CemD »

shish

  • Гость
Переделываю конденсаторный микрофон МХL 440
« Ответ #26 : Января 23, 2012, 08:30:28 pm »
Andkiev

А что за лампа у вас на фото,6Ж1П?
 

Andkiev

  • Гость
Переделываю конденсаторный микрофон МХL 440
« Ответ #27 : Января 24, 2012, 12:50:58 am »
Цитировать
Дело скорей всего не в капсюле и в не экранировке трансформатора, а в самом трансформаторе и конструкции микрофона. Ну да ладно об этом.

Вот данные на трансформатор для 19А19
Сердечник пермаллой тип (кажись) Ш-образный.
Первичка 2500 вит. 0,06мм.
Вторичка 500 вит. 0,15мм.
Соответственно Ктр. = 5:1

Например я делал такой транс из трансформатора который выдернул из динамического микрофона МД47 и микрофон работал не плохо.



К стати для переделки в 19А19 тебе потребуется уже 5-контактный разъем.
Cпасибо за информацию по трансу!

Цитировать
К стати для переделки в 19А19 тебе потребуется уже 5-контактный разъем.

А зачем?! разве нельзя один из накальных контактов посадить на корпус?!

получается:
1 Анод
2 накал
3 корпус
4/5 выход транса

должно хватить 4 пина + корпус

Или так нельзя?!

Andkiev

  • Гость
Переделываю конденсаторный микрофон МХL 440
« Ответ #28 : Января 24, 2012, 12:52:20 am »
Цитировать
Andkiev

А что за лампа у вас на фото,6Ж1П?
Она самая... я пытался сделать по схеме ЛОМО 19А9

CemD

  • Гость
Переделываю конденсаторный микрофон МХL 440
« Ответ #29 : Января 24, 2012, 11:12:04 am »
Цитировать


А зачем?! разве нельзя один из накальных контактов посадить на корпус?!

получается:
1 Анод
2 накал
3 корпус
4/5 выход транса

должно хватить 4 пина + корпус

Или так нельзя?!
Можно, если землю подсоединять через корпус разъёма. Тогда 4-pin будет достаточно.
« Последнее редактирование: Января 24, 2012, 11:14:10 am от CemD »

Andkiev

  • Гость
Переделываю конденсаторный микрофон МХL 440
« Ответ #30 : Января 24, 2012, 08:04:36 pm »
Цитировать
Цитировать


А зачем?! разве нельзя один из накальных контактов посадить на корпус?!

получается:
1 Анод
2 накал
3 корпус
4/5 выход транса

должно хватить 4 пина + корпус

Или так нельзя?!
Можно, если землю подсоединять через корпус разъёма. Тогда 4-pin будет достаточно.
именно так я и планировал...

Сегодня на радиорынке нашел два транса... скупщики деталей ( курочат на драг металы) пооткусывали с каких то военных плат то что их интересовало,  а эти трансы вместе с платой просто выкинули...

Я их подобрал, принес домой, разобрал, и вот что там внутри ( по моему это пермаллой - если нет, плз поправьте меня)


[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://s016.radikal.ru/i336/1201/d0/6763f4414d5b.jpg[/img]
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://s018.radikal.ru/i520/1201/5c/6024cfb8e9e2.jpg[/img]
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://s018.radikal.ru/i503/1201/bc/773b3f1d4ee4.jpg[/img]

Как думаете, по моему получится из ЭТОГО переделать под нужный мне транс... или не пойдет?!

И еще вопрос - а нужно ли одну сторону пластин краской покрасить?! ( и зачем это вообще нужно) Подскажите пожалуйста, Гуру!

CemD

  • Гость
Переделываю конденсаторный микрофон МХL 440
« Ответ #31 : Января 24, 2012, 08:37:09 pm »
Классные трансы. На вид пермаллой (плохо на фото видно). Если плотненько намотаешь неплохой выходной транс получится.
Краски, не нужно.

Andkiev

  • Гость
Переделываю конденсаторный микрофон МХL 440
« Ответ #32 : Января 24, 2012, 11:53:17 pm »
CemD,  у меня есть пару трансов от МД 47, таких как Вы выкладывали на фото - материал магнитопровода, в иех что я нашел, один в один как там - блестящий, похожий на нержавейку, мягкий как алюминий метал...
так что скорее всего это таки да пермаллой...

Да, фото у меня получилось гавеное - телефоном фоткал...
А размер у этих трансиков небольшой, где то в два раза, в два с половиной больше чем транс от Октавы МД 47...( по моему такой же по размеру как от Гефеля, что Вы в Жирафе G7 использовали) так что для выходного думаю маловато будет. А вот для микрофона, согласующе- симметрирующий думаю получится должен. Только вот есть пара вопросов:

1- Нужно ли слои бумагой прокладывать? Слыхал что мол каждый слой нужно бумагой отделять...
2- Нужно ли секционировать обмотки? или просто намотать на одной катушке первичку, а на второй вторичку???

Заранее благодарю всех кто откликнется!

ЗЫ . завтра думаю опять рвануть на радиорынок - может еще пару плат удастся найти таких - они их просто в мусор выбрасывают - откусывают то что им нужно, где есть драг металы, а остальное выбрасывают! ИДИОТЫ!
Я подозреваю что сотни таких трансов выкинули...
« Последнее редактирование: Января 25, 2012, 12:01:00 am от Andkiev »

Andkiev

  • Гость
Переделываю конденсаторный микрофон МХL 440
« Ответ #33 : Января 25, 2012, 12:00:00 am »
Цитировать
Дело скорей всего не в капсюле и в не экранировке трансформатора, а в самом трансформаторе и конструкции микрофона. Ну да ладно об этом.

 
Кстати, а что именно Вам не понравилось в конструкции микрофона?!
Корпус - алюминиевый, рамка стальная, сам капсюль находится в отдельном, экранированном отсеке, гальванически от корпуса отвязан ( капсюль)...  что не так?!

вот кстати, выкладываю фото трансов, в масштабе так сказать - для сравнения размеров миди клава и компьютерная клава.
Так же фото платы, на которой они стояли в классном экране кстати...

[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://s017.radikal.ru/i440/1201/50/fb776b61b4d6.jpg[/img]
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://s014.radikal.ru/i328/1201/6f/205fea733509.jpg[/img]
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://s015.radikal.ru/i332/1201/38/57d3000d5acb.jpg[/img]
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://s018.radikal.ru/i514/1201/af/33099798662e.jpg[/img]
« Последнее редактирование: Января 25, 2012, 12:23:40 am от Andkiev »

dks

  • Гость
Переделываю конденсаторный микрофон МХL 440
« Ответ #34 : Января 25, 2012, 12:18:23 am »
Капсюль запитайте от делителя на 63В, как сделано в U47. Если капсюль запитывать от анода лампы, как в 19а9, то получается малое усиление, скорее всего это была именно особенность оригинального капсюля, современный для этой схемы не подходит.

У трансов на фотках для начала нужно померять индуктивность. Для лампового микрофона может подойти с первичкой 50-500Гн, вторичкой 1-10Гн.
« Последнее редактирование: Января 25, 2012, 12:23:00 am от dks »

Andkiev

  • Гость
Переделываю конденсаторный микрофон МХL 440
« Ответ #35 : Января 25, 2012, 12:31:24 am »
Цитировать
Капсюль запитайте от делителя на 63В, как сделано в U47. Если капсюль запитывать от анода лампы, как в 19а9, то получается малое усиление, скорее всего это была именно особенность оригинального капсюля, современный для этой схемы не подходит.

У трансов на фотках для начала нужно померять индуктивность. Для лампового микрофона может подойти с первичкой 50-500Гн, вторичкой 1-10Гн.
Там фишка в том, что капсюль подключен непосредственно к сетке лампы  подвижной обкладкой ( мембраной) а  неподвижная подключена к аноду - это дает и поляризацию, и обратную связь...
Если дать поляризацию через делитель, то это уже будет другая схема... капсюль уже напрямую к сетке не подключишь - придется конденсатор включать разделительный... короче, это уже не 19А9 будет...

Цитировать
У трансов на фотках для начала нужно померять индуктивность. Для лампового микрофона может подойти с первичкой 50-500Гн, вторичкой 1-10Гн.

Вообще то, я собираюсь эти трансы перемотать, по тем параметрам которые указал СеmD...
Хотя конечно, я не против бы их и в готовом виде использовать...
Индуктивность померять мне нечем Увы! ( честно говоря, я даже и не в курсе чем её вообще нужно мерять  :(  )
Померял сопротивление:

первичка - 580 Ом
вторичка - 140 Ом

(тестер китайский, возможны погрешности)
« Последнее редактирование: Января 25, 2012, 12:36:42 am от Andkiev »

dks

  • Гость
Переделываю конденсаторный микрофон МХL 440
« Ответ #36 : Января 25, 2012, 01:33:46 am »
Andkiev, вы схему U47 посмотрите - там нет разделительного конденсатора, и капсюль прямо к сетке подключен, хотя это не так уж и важно - посмотрите схему M250/251 - там с разделительным конденсатором. 19а9 нет смысла делать без оригинального капсюля и трансформатора, а век их увы не вечен, у знакомого есть пара 19а9 и оба апсюля разложились в труху. Так что собирайте схему ту, что максимально подходит вашим деталям, а слепо следовать оригинальным схемам без оригинальных комплектующих нет смысла.

Индуктивность меряют специальным прибором, обычно это комбинированный LС-метр.
« Последнее редактирование: Января 25, 2012, 01:34:03 am от dks »

CemD

  • Гость
Переделываю конденсаторный микрофон МХL 440
« Ответ #37 : Января 25, 2012, 11:13:12 am »
Цитировать

1- Нужно ли слои бумагой прокладывать? Слыхал что мол каждый слой нужно бумагой отделять...
2- Нужно ли секционировать обмотки? или просто намотать на одной катушке первичку, а на второй вторичку???

Размер трансов как раз что надо. Выложи на всякий случай фотку совместно с трансом от МД47.
Теперь по намотке транса:
На каждую катушку мотаешь сначала первичку (около 1300 витков). Мотаешь плотненько желательно виток к витку (хотя сложно провод тонкий). Слоя прокладывать не чем не надо. Далее мотаешь вторичку (около 260 витков). Также мотаешь плотненько виток к витку. Между первичкой и вторичкой обязательно прокладку (слой кальки). Красить пропитывать и тому подомного ничего не надо. В итоге получается две катушки одинаково намотаны (с первичкой и вторичкой). Собираешь транс. Катушки соединяются последовательно. Только соединяем правильно!!!!!!!!!!!!!!!!!! Т.е. конец первички первой катушки соединять с началом первички второй катушки. Также соединяем вторичку. Меряем сопротивления, индуктивности, Ктр. Транс готов.
 

Andkiev

  • Гость
Переделываю конденсаторный микрофон МХL 440
« Ответ #38 : Января 25, 2012, 03:06:11 pm »
CemD! Спасибо огромное за инструкции по намотке.
Выкладываю фото транса вместе с трансом МД 47
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://s013.radikal.ru/i325/1201/3c/6b216f30eeb3.jpg[/img]

Еще пара вопросов у меня есть к Вам - Вы мне дали схему 19А19 которую Вы адаптировали к переделанному Вами под лампу МКЭ 271/100.
У меня вопрос - номиналы резисторов в делителя для поляризации капсюля не нужно менять?! ( у меня то капсюль другой)
Вы так же делали эту схему и на капсюле от Октавы 102 - схема от этого не менялась?

Мой капсюль от МХL 440 побольше МКЭ 271 но поменьше Октавовского...
Это никак не влияет на номиналы в схеме?

Andkiev

  • Гость
Переделываю конденсаторный микрофон МХL 440
« Ответ #39 : Января 25, 2012, 03:10:12 pm »
CemD! осмелюсь еще раз свою просьбу повторить - Нельзя ли у Вас печатку попросить от  проекта  19А19/МКЭ271 ?