Предусилитель для ленточника МЛ-51

[burd-ig]

Меня интересует последнее в данной схеме.
http://diyfactory.ru/forum/index.php?act=A...e=post&id=14149
Можно ли поставить на место С2 и С3 электролитики и какие?
Нужно что-то компактное.
И технологический вопрос.
Есть лак "Аэрозоль PLASTIK" (пахнет, как женский лак для ногтей), купленный в магазине Электроника.
Можно ли такие платы им покрывать?

[Tuvalu]

Можно. Какие-нибудь неплохие звуковые от 1 мкФ и больше на 25...50 В, плюсом к базе. Буржуи часто применяют в таких цепях Panasonic тип FC.
Но всё же, лучше применить плёнку. С 0,22 мкФ будет совсем маленький срез НЧ - примерно 0,2 дБ на 20 Гц. А с 0,1 мкФ - 1 дБ. В принципе, это мизер.

Речь идёт о фирме Kontakt? Именно этот аэрозоль не применял, но если на баллоне этой конторы написано, что что-то можно, то это точно можно. Аэрозольную химию других фирм не юзал, не знаю.
Другое дело, конденсаторные мики с их гигаОмными входами - вот там уже "возможны варианты" с любой самой крутой химией.

[Beermonza]

Можно ли такие платы им покрывать?

Не рекомендую плату покрывать целиком, только точечно в места пайки, чтобы защитить припой от окисления. Если паять канифолью аккуратно и без отмыва, то припой защищён тончайшей плёнкой канифоли. Если купать потом в растворителе, то надо защищать, особенно в микрофонах. Ещё частенько паяльщики нарушают правила и откусывают выводы деталей после пайки, тогда к окислению добавляется ещё и оксид меди, зелёная хрень. Так что если точечно покрывать, то годится любой лак или клей.

По поводу плёнки 1 мкФ и более. Есть такие "бескорпусные" Siemens, полиэстер. "2.2uF 63V" будут в габаритах 6,5х8,2х9,0 мм. "1.0uF 63V" - 4,0x6,8x9,0 мм.

[ajanonis]

Долго ищу малогабаритные плёночные конденсаторы... Что за сименсы ? Пока пользою WIMA MKS 4. Поискал сименсы нашёл такие синенькие похожие на WIMA:
http://www.ebay.com/itm/20-X-EPCOS-SIEMENS...2EAAOxy0zhTO4FM

 

[Sonic]

Но всё же, лучше применить плёнку. С 0,22 мкФ будет совсем маленький срез НЧ - примерно 0,2 дБ на 20 Гц. А с 0,1 мкФ - 1 дБ. В принципе, это мизер.

 

Да, в раздел лучше плёнку.
Я, в переделанные преды МКЭ-2, ставил плёнку на 0.1мкФ, т.к. более ёмкие просто не влезают. Учитывая конструктивные особенности капсюля микрофона и применённого нагрузочного резистора ПТ, явного завала по НЧ не услышал.

[Beermonza]

Долго ищу малогабаритные плёночные конденсаторы... Что за сименсы ? Пока пользою WIMA MKS 4. Поискал сименсы нашёл такие синенькие похожие на WIMA:
http://www.ebay.com/itm/20-X-EPCOS-SIEMENS...2EAAOxy0zhTO4FM

Не, есть Siemens "Silver Cap", они без контейнера, выводы напаяны в торцы. Можно откусить и паять поверхностным монтажом как чип. У меня есть только 47 нФ 250В для гитарных нужд. Если на eBay, то вот похожая позиция, только она на 100V и крупнее:

24pcs-NOS-SIEMENS-1-5UF-100V-15mm-HI-END-STACKED-FILM-aka-SILVER-CAP-FOR-AUDIO

Во вложении информация по ним и по другим в контейнерах.

[burd-ig]

Другое дело, конденсаторные мики с их гигаОмными входами - вот там уже "возможны варианты" с любой самой крутой химией.

Именно эта мысль и спровоцировала меня спросить по поводу данного преампа.
Здесь не конденсаторный микрофон, но все же сомнения были.

[burd-ig]

Собрал преамп, несколько модернизированный Cloudlifter.
Настоящую схему мне прислал один американец, пока не думал, можно ли ее выкладывать, хотя секретного там ничего нет.
Он тупо разобрал Cloudlifter и прислал схему.
Схема похожа на вот эту:
http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3331-07c77eca39.png
Я ее немного переработал и сделал свою.
Спасибо Tuvalu за его советы!!!
Единственный нюанс, пары транзисторов выбирал из партии в 300 штук:)
Потому и результат интересный получился.
Как всегда, я не ленюсь делать реальные тесты!!!
Теория это хорошо, а аудио треки хороший повод для обсуждения.
Тестировал на двух микрофонах:
Shure SM58 и мой один из первых ленточных микрофонов еще со старым трансформатором от модема, вообщем еще далеко не RM BIV, но с шумами, которые очень "пригодились" во время этого теста.
Записали треки без преампа и уровни подняли на 24 дБ, что и говорит о коэффициенте усиления моего устройства.
Два вторых трека - микрофоны с преампом.
Оставили паузы, что бы оценить шумовую характеристику.
Расстояние до микрофона 25-30 см, что бы шумов было побольше.
Честно говоря, я очень доволен результатом.
https://yadi.sk/d/KP-KQRr1wj97J

P.S. Я спросил американца, зачем такая большая коробка для такой маленькой схемы Cloudlifter. Он ответил, что это хороший маркетинговый ход, для устройства стоимостью 150 баксов.
Кстати, вот так выглядит мой преамп:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4249-ccc4e90c2f.JPG[/img]
img-4249-ccc4e90c2f.JPG
А вот Cloudlifter:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4250-a43683d33b.jpg[/img]
img-4250-a43683d33b.jpg

[ДмитрийЗл]

Сравнение получается не совсем корректным. Вы не учитываете шум, который внесёт микрофонный предусилитель.

Попробуйте так: Два микрофона, оба в стерео- мик-преамп. Одному скажем 44дБ усиления, другому 20 (который с вашим предом)
И сравните шумы. Это будет более реальный тест

[burd-ig]

Скажите, для чего все-таки R3 и R4 в этой схеме.
http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3331-07c77eca39.png
Tuvalu считает в предыдущем посте:
"от них никакого толку не будет. Эти резисторы только увеличат шум и немного уменьшат Кус. Просто подберите пару ПТ хотя бы с 10% разбросом по Idss и Voff."
Но они стоят для чего-то.

[ДмитрийЗл]

Они улучшают линейность входной пары. Грубо говоря - если входной сигнал превышает определённый уровень, линейность входной пары без сопротивлений резко падает.
Резисторы уменьшают усиление, но делают его "ровней" - местная обратная связь.
Плюс они корректируют разницу параметров полевиков, чтоб не "разбегались" сильно.  

Но они сильно ( почти вдвое, зависит от тока) увеличивают шум.
-----------------------------------------
P.S. другой вопрос - выдаёт ли ваш микрофон такие уровни, где эти резисторы необходимы

[burd-ig]

Наконец-то дошли руки собрать схему предложенную здесь на форуме:
http://diyfactory.ru/forum/index.php?act=A...e=post&id=14149

Вот сравнение этой схемы и переработанной мной Cloudlifter:
https://yadi.sk/d/HZwqj7MhxFQeZ
Тестировал на тех же двух микрофонах:
Shure SM58 и мой один из первых ленточных микрофонов еще со старым трансформатором от модема.
В обеих схемах подобраны пары транзисторов.
В начале каждого трека пауза для прослушивания шума.

[Tuvalu]

Какой смысл этого теста, что вы хотели выяснить, какие выводы вы сделали?

Мой преамп не рассчитан на дин. микрфон, только на трансформатор+ленточка.
Кроме того, для него Шур - это большие уровни. Сам преамп с ленточкой и трансом должен выдавать уровень, сравнимый с тем же Шуром, а вы его разгоняете "ещё раз". На громких сигналах он будет ощутимо искажать (свистящие шепелявые с-с-с в ваших примерах).  

Т.е. идея этого преампа была такова: при питании от фантома усилить сигнал системы "ленточка+транс" МЛ-51 и подобных до стандартного микрофонного уровня; ну, плюс/минус стандартного. А точнее, надо было просто заменить ублюдочный встроенный пред МЛ-51-го (по схеме с заземлённым эмиттером -> дикие искажения!).

А для динамических микрофонов я бы сделал пред на биполярных транзисторах. Хотя, что это даст, всё равно надо будет включаться в микрофонный вход, т.к. чувствительности линейного входа не хватит из-за скромного Кус этой схемы (24 дБ расчётный).

[burd-ig]

Для себя лично я сделал следующие выводы:
1. Отличные схемы, отношение сигнал/шум явно лучше, чем без них.
2. На Shure SM почему-то, чуть меньше НЧ у обсуждаемого преампа и потому кажется более ярким.
3. На ленточном микрофоне трудно отдать предпочтения какому-либо из этих двух схем.
И потом, тема без аудио примеров. Налицо кризис жанра:)
Тема без них становится не интересной, а тут явно слышен положительный результат.
У меня это вылилось вот в такую штуковину:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4252-ccc4e90c2f.JPG[/img]
img-4252-ccc4e90c2f.JPG

[Tuvalu]

И потом, тема без аудио примеров. Налицо кризис жанра:)
Тема без них становится не интересной, а тут явно слышен положительный результат.
 

В этом смысле, всё понятно. Ну, т.е. звуковые примеры - это гуд.
Я спрашивал о цели таких тестов, особенно непонятно было про Шур - это вообще схема не для него. Кстати, раз уж попробовали, то шумы "Шур + этот пред + мик-преамп" меньше или больше, чем "Шур+ мик-преамп"?  Какой, кстати, у вас мик-преамп?
Помимо С/Ш, как оцениваете результаты, в смысле звука, искажений?

ПС. Преды симпатичные, но я бы применил винтики потай.

[burd-ig]

Этого все и ждали, что связка "Шур + этот пред + мик-преамп"  или "Ленточник + этот пред + мик-преамп" просто волшебно уменьшает шумы.
И ваша схема и моя.
Cloudlifter имеет усиление 25 дБ, и позиционируется, как пред для динамических микрофонов.
Я писал в Digi 002.
Искажения только на слух, у нас консилиум из трех звукорежиссеров    :o
Это не по инженерному, но нас интересует музыкальность, а не цифры.
Ну понятно, озаботится снятием числового значения искажений нет пока времени.

[Tuvalu]

Искажения только на слух, у нас консилиум из трех звукорежиссеров

Так, и я тоже "на слух" их услышал, эти искажения. Они просто обязаны там быть. Для динамических миков можно получше сделать этот добавочный преамп.

...что связка "Шур + этот пред + мик-преамп"  просто волшебно уменьшает шумы.

Сие есть тайна великая. Это означает, что преды Digi-002 хуже некуда. Любой Беринжер с транзисторами 2SA1316/2SC3329 на входе должен изменить ситуацию наоборот - с доп. предом шум должен быть больше, чем без него. Если финальный Гейн точно уравнять, естественно. Дмитрий3л, что думаете об этом?

связка "Ленточник + этот пред + мик-преамп" просто волшебно уменьшает шумы.

А вот это так и должно быть.

[burd-ig]

Любой Беринжер с транзисторами 2SA1316/2SC3329 на входе должен изменить ситуацию наоборот - с доп. предом шум должен быть больше, чем без него.

Почему?

[ДмитрийЗл]

для низкоомных источников, разделение усиления на 2 каскада, т.е. добавление доп. усилителя не имеет смысла. Будет только больше шума!

Я исхожу из того, что собственные шумы микрофонника такие-же, как и у дополнительного преда.

Если характеристики доп. преда на много лучше, то конечно смысл есть

[Tuvalu]

Любой Беринжер с транзисторами 2SA1316/2SC3329 на входе должен изменить ситуацию наоборот - с доп. предом шум должен быть больше, чем без него.

Почему?

Потому, что у этих транзисторов напр. шума примерно 0,6 нВ/^Гц, а у 2SK170 около 1 нВ, т.е. почти на 6 дБ хуже. Плюс, у этих БТ фликер-шум меньше. Полевики выигрывают у биполяров при работе с высокоомными источниками, когда начинает сказываться токовый шум БТ. А каскадирование преампов само по себе ничего не даёт. Если при этом улучшается С/Ш, то где-то в чём-то косяк.