Автор Тема: немного вопросов про микшеры!  (Прочитано 150462 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ZAQ

  • Гость
немного вопросов про микшеры!
« Ответ #100 : Декабря 24, 2013, 10:53:59 pm »
Цитировать
А вот, входное сопротивление и Кус всего каскада определяется резисторами сумматора. Снова точно так же, как и в ОУ-шном сумматоре. Мораль: надо рассматривать весь каскад целиком.
С учётом резистора Кус цельного каскада ещё меньше, и тем меньше, чем больше его сопротивление. Пробовал другие каскады с ОБ - по напряжению есть усиление, а этот какой-то не рабочий:  :(  

Tuvalu

  • Гость
немного вопросов про микшеры!
« Ответ #101 : Декабря 25, 2013, 01:51:47 am »
Цитировать
а этот какой-то не рабочий:
Сигнал надо снимать с эмиттера Q1, а не с C3, R6. http://diyfactory.ru/forum/index.php?act=A...e=post&id=24367
Цитировать
С учётом резистора Кус цельного каскада ещё меньше, и тем меньше, чем больше его сопротивление.
Обычно в сумматоре усиление делают около 0дб, ну, плюс/минус. В этой схеме можно варьировать номиналы, получая то или иное усиление. Например, R5=22k, R4=10k, входной (суммирующий) R1=10k ---> Кус=2. На выходе потенциал 6В, ограничение почти симметричное. С3 желательно увеличить до 470мкФ, тогда в точке суммирования будет низкое напряжение во всей полосе - т.е. хорошая "изоляция" каналов.
Ну, и т.д. и т.п.
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2013, 01:56:50 am от Tuvalu »

ZAQ

  • Гость
немного вопросов про микшеры!
« Ответ #102 : Декабря 25, 2013, 01:02:08 pm »
Благодарю, а то у себя так и не увидел бы, что не туда ткнул выход.  :)

Всё нормально. Вроде разобрался, что зачем.
Получается, для данной схемы номиналы резисторов в регуляторе баланса лучше выбрать поменьше, а после первого предварительного каскада лучше поставить повторитель, тогда и некоторое усиление появится...

А что конкретно в данном случае даёт такая ОС (снятие базового тока с делителя повторителя для транзистора, включённого ОБ) стабилизацию режима или что-то ещё/другое?
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2013, 01:23:05 pm от ZAQ »

Tuvalu

  • Гость
немного вопросов про микшеры!
« Ответ #103 : Декабря 25, 2013, 02:13:44 pm »
Цитировать
А что конкретно в данном случае даёт такая ОС (снятие базового тока с делителя повторителя для транзистора, включённого ОБ) стабилизацию режима или что-то ещё/другое?
Установка (задание) потенциала базы + стабилизация режима, благодаря ООС по постоянному току (С3 блокирует действие ООС по переменному току).
Цитировать
Получается, для данной схемы номиналы резисторов в регуляторе баланса лучше выбрать поменьше, а после первого предварительного каскада лучше поставить повторитель, тогда и некоторое усиление появится...
Ну, меньше 10кОм лучше не ставить. Кус примерно равен R5/Rmix, отсюда следует, что лучше увеличить R5 (до 22-68кОм), сохранив потенциал пол-питания на выходе подбором R8 и, в первую очередь, элементов делителя R4/R6.
А предварительный усилитель лучше вообще поменять. 2-3-х транзисторная схема даст большой прирост качества. При современной дешевизне деталей не стоит экономить на паре транзисторов и нескольких резисторах. Все эти "простые" схемы родом из ранних 70-х, когда транзистор стОил как корпус или трансформатор. Сейчас, при стоимости транзистора 0,03 - 0,05$ против 0,5$ за потенциометр, 5-10$ за корпус и т.п., такая  простота выглядит как глупость. Ну, если, конечно, не стоИт задача специально загадить сигнал.
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2013, 02:17:01 pm от Tuvalu »

ZAQ

  • Гость
немного вопросов про микшеры!
« Ответ #104 : Декабря 25, 2013, 02:38:12 pm »
Цитировать
Установка (задание) потенциала базы + стабилизация режима, благодаря ООС по постоянному току (С3 блокирует действие ООС по переменному току).
 
Это понятно, а на входной импеданс она каким-то образом влияет и т.п.? Хотелось бы узнать про ОБ подробнее...
Цитировать
Ну, меньше 10кОм лучше не ставить.
А с чем это связано по-твоему?
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2013, 02:41:11 pm от ZAQ »

Diamontius

  • Гость
немного вопросов про микшеры!
« Ответ #105 : Декабря 25, 2013, 02:43:53 pm »
Транзисторы у меня 2SC3198Y, сейчас посмотрел даташит, КУ в интернете указан вроде как 100. Выпаивал их с муз. центра LG. Встретил даташит в интернете этих транзисторов с другой цоколёвкой, может разновидность производителя, может ошибка, что часто бывает в рунете. На этих транзисторах до этого собирал разные фуззы и преампы,  так что к ним у меня недоверия нет  :D Весь косяк как я понял вызывает каскад на микрофонном канале. И я так понял нужно добавить резистор в цепь эмиттера, немного подкорректировать номиналы обвязки? В журналах "Радио" много вариаций на эту схему, но делать на каждый канал 2-каскадный усилитель с ТБ не хочется, уже теряется простота.
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2013, 02:44:32 pm от Diamontius »

ZAQ

  • Гость
немного вопросов про микшеры!
« Ответ #106 : Декабря 25, 2013, 02:48:58 pm »
Цитировать
И я так понял нужно добавить резистор в цепь эмиттера, немного подкорректировать номиналы обвязки? В журналах "Радио" много вариаций на эту схему, но делать на каждый канал 2-каскадный усилитель с ТБ не хочется, уже теряется простота.
Об этом и речь. В твоём случае сделай хотя бы это, о результатах можешь потом рассказать...

Tuvalu

  • Гость
немного вопросов про микшеры!
« Ответ #107 : Декабря 25, 2013, 03:05:27 pm »
Цитировать
Это понятно, а на входной импеданс она каким-то образом влияет и т.п.? Хотелось бы узнать про ОБ подробнее...
В каскаде ОБ база по переменке должна быть заземлена (в данной схеме через С3). На вх. сопротивление этот факт никак не влияет. Точнее, не влияет, если ёмкость С3 достаточна. В данной схеме она недостаточна, поэтому на НЧ происходит некоторый рост импеданса (из-за появления ООС по переменке с выхода на базу), что ухудшает развязку каналов на ИНЧ-НЧ. Вот, почему я порекомендовал увеличить его до 470 мкФ.
Вх. импеданс примерно равен 1/S, а S (крутизна), в основном, зависит от режимного тока (тока коллектора). Другими словами, чем больше ток, тем меньше вх. импеданс. Разумеется, что резисторы R4, R6, являясь элементами смещения, задают ток коллектора и, в этом смысле, они, конечно же, опосредованно влияют на Rвх. Поэтому, такие вопросы надо рассматривать комплексно, выясняя, что является причиной, а что следствием.
Про каскад ОБ хорошо рассказано в "Полупроводниковой схемотехнике" старого V издания 1982г. По крайней мере, я учился по этой книге.

Цитировать
А с чем это связано по-твоему?
Большая нагрузка на предусилитель и малое вх. R пассивных входов Лайн (если, конечно, пропорционально уменьшить резисторы "вокруг" этого потенциометра, что необходимо будет сделать по очевидным причинам).
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2013, 03:47:27 pm от Tuvalu »

ZAQ

  • Гость
немного вопросов про микшеры!
« Ответ #108 : Декабря 25, 2013, 03:30:12 pm »
Книжку уже скачал. Жаль, в переплёте нету, а то от электронных вариантов глаза сильно устают, да и не совсем удобно перелистывать, чтобы картинку смотреть. :(  

Diamontius

  • Гость
немного вопросов про микшеры!
« Ответ #109 : Декабря 26, 2013, 03:31:46 pm »
На микрофонные каналы в каскады поставил транзисторы КТ3102Ж, сопротивление в цепь коллектора 390 Ом, база-эмиттер- 1М. Всё работает как надо, я остался доволен :)
« Последнее редактирование: Декабря 26, 2013, 03:32:19 pm от Diamontius »

ZAQ

  • Гость
немного вопросов про микшеры!
« Ответ #110 : Декабря 26, 2013, 03:49:07 pm »
Теперь в оконечнике замени кондёр в цепи базы на 470мкФ и сопротивление 7к5 поменяй на 22к - будешь доволен ещё больше. ;)  

Tuvalu

  • Гость
немного вопросов про микшеры!
« Ответ #111 : Декабря 26, 2013, 09:31:23 pm »
Цитировать
Теперь в оконечнике замени кондёр в цепи базы на 470мкФ и сопротивление 7к5 поменяй на 22к - будешь доволен ещё больше.
Плюс к этому, резистор в эмиттере 1 кОм заменить на 10 кОм. Во-первых, 1 кОм - сильно низкоомная нагрузка для эм. повторителя, что чревато повышенными искажениями, во-вторых, это элемент смещения для ОБ, и при 22 кОм в его коллекторе на выходе всей схеме получим примерно пол-питания, т.е. макс запас по вых. амплитуде.
« Последнее редактирование: Декабря 26, 2013, 10:44:38 pm от Tuvalu »

ZAQ

  • Гость
немного вопросов про микшеры!
« Ответ #112 : Декабря 27, 2013, 03:41:52 am »
Можно было бы ещё резистор 390 Ом в микрофонном каскаде зашунтировать (т.е. включить параллельно ему) конденсатором 220 мкФ для большего предварительного усиления.
« Последнее редактирование: Декабря 27, 2013, 03:43:23 am от ZAQ »

Tuvalu

  • Гость
немного вопросов про микшеры!
« Ответ #113 : Декабря 27, 2013, 02:38:45 pm »
Цитировать
Можно было бы ещё резистор 390 Ом в микрофонном каскаде зашунтировать (т.е. включить параллельно ему) конденсатором 220 мкФ для большего предварительного усиления.
...Что снова ухудшит линейность. Т.е. пришли к тому, от чего ушли - к большим искажениям. Конденсатор можно подключить через потенциометр - так будет регулироваться чувствительность. Такая себе опция на всякий случай. Хотя, всё же лучше было бы сделать нормальный пред на паре транзисторов. Но автору нужна простота.
« Последнее редактирование: Декабря 27, 2013, 02:45:48 pm от Tuvalu »

Diamontius

  • Гость
немного вопросов про микшеры!
« Ответ #114 : Января 01, 2014, 10:53:09 am »
Ну вот внеочередной модинг устройства:) Поскольку микшер любительский и высокое качество не нужно, решил доработать микрофонные входа, конкретно только первый для электретного микрофона заменив конденсатор на не полярный и повесив питание на вход, транзистор КТ3102Г с КУ=700.

Tuvalu

  • Гость
немного вопросов про микшеры!
« Ответ #115 : Января 01, 2014, 11:01:31 pm »
Цитировать
КТ3102Г с КУ=700.
Попадаются шумящие и/или "кипящие". Я бы сразу ставил японцев/корейцев. Бета на Кус каскада практически не влияет, поэтому вышеназванные 2SC... будут уместней, несмотря на меньшую бета (Hfe).
Т.к. по потам LEVEL течёт постоянный ток, то при регулировании гарантированно будут шуршики, а то и грохот. Советую на выход предусилителей поставить конденсатор (10...100 мкФ) и уже после него - пот Левел (на землю). Входы Line 1, 2 оставляем без изменения.
ПС. "Динамический" правильно писать Dynamic. "Вход" во множественном числе - входы, а не входа.
« Последнее редактирование: Января 01, 2014, 11:22:05 pm от Tuvalu »

Diamontius

  • Гость
немного вопросов про микшеры!
« Ответ #116 : Января 02, 2014, 03:50:18 pm »
На практике никакого шуршания нет, не смотря на то что резисторы уровня старые СП3-4аМ. Более огорчило вот что: заранее собрал светодиодный индикатор уровня на транзисторах, так вот при загорании того или иного светодиода в усилителе слышен щелчок. В итоге решил отказаться от такого мониторинга уровней каналов.

Dust

  • Гость
немного вопросов про микшеры!
« Ответ #117 : Октября 03, 2018, 07:31:09 pm »
Друзья, посоветуйте пожалуйста, как в схему постом выше между каскадом с ОБ и ОК вставить каскад с ОЭ? Нужен небольшой буст смикшированного сигнала без сильной переделки схемы.
Правильно ли я сделал это на схеме? Исходный вариант сверху, мой снизу?

Можно ли сделать это проще, применив гальваническую связь между каскадами?

Tuvalu

  • Гость
немного вопросов про микшеры!
« Ответ #118 : Октября 03, 2018, 08:00:11 pm »
Нет, неправильно. Какой Кус вам нужен?
« Последнее редактирование: Октября 03, 2018, 08:00:28 pm от Tuvalu »

Dust

  • Гость
немного вопросов про микшеры!
« Ответ #119 : Октября 03, 2018, 08:17:10 pm »
Точно не знаю. Возможно, в районе 3.