Автор Тема: Echo AudioFire 12  (Прочитано 40573 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

RUS

  • Гость
Echo AudioFire 12
« : Октября 24, 2008, 08:22:41 pm »
Приобрёл Для Потрекового Сведения Через Аналоговый Микшер Внешний 12-ти
канальный Fire-Wire интерфейс Echo AudioFire 12(Это Устройство Представляет Из Себя 12-ти канальный АЦП\ЦАП в рековом 1U корпусе).
После контрольного прослушивания стало очевидно,что с таким звучанием(безжизненно-железным и напрочь лишенным какого-либо пространства) мирится я не буду,в связи с чем и возникла потребность в кардинальном улучшении звуковых характеристик этого устройства,а достичь
этого оказалось возможно только путём вмешательства в конструкцию ;-)

Thorn

  • Гость
Echo AudioFire 12
« Ответ #1 : Октября 25, 2008, 09:24:20 am »
А дальше?

RUS

  • Гость
Echo AudioFire 12
« Ответ #2 : Октября 25, 2008, 01:28:46 pm »
Когда раскрутил корпус то сразу обратил внимание на находящийся в непосредственной близости от цифрового Fire-Wire входа и преобразователя Fireworks распределяющего сигнал на ЦАПЫ\АЦП, ИМПУЛЬСНЫЙ блок питания! :blink:  

RUS

  • Гость
Echo AudioFire 12
« Ответ #3 : Октября 25, 2008, 07:56:23 pm »
Потом насчитал аж 42(!!!!!) операционника JRC2068 - по моему это явный перебор!

RUS

  • Гость
Echo AudioFire 12
« Ответ #4 : Октября 25, 2008, 07:59:33 pm »
Итак : Этап 1 - удаление всего лишнего , этап 2 - замена импульсного источника питания линейным.

Sonic

  • Гость
Echo AudioFire 12
« Ответ #5 : Октября 25, 2008, 10:54:32 pm »
А что Вас так импульсник удивил? В большинстве не только недорогих, но и топовых интерфейсов, в нынешнее время, стоят импульсники. Это легко заметить, если посмотреть на диапазон рекомендуемого сетевого напряжения. Но идея с заменой импульсника интересна. Если будут положительные результаты- сообщите. Хотя я свой RME Fireface 800 курочить не буду- слишком дорогая игрушка, да и уже более трёх лет служит верой и правдой.

ilya

  • Гость
Echo AudioFire 12
« Ответ #6 : Октября 26, 2008, 12:05:49 am »
К сведению, в Apogee DA-16 и AD-16 тоже импульсный блок питания. Только операционники Burr Brown :)
Со звуком никаких проблем.

RUS

  • Гость
Echo AudioFire 12
« Ответ #7 : Октября 26, 2008, 12:22:13 am »
При измерении питающих напряжений
(-17v 159,8mA; +16,49v 166,8mA; +6,34v 0,8A)выяснилось что на основной плате(сетевой блок  питания смонтирован отдельно) имеется ещё один импульсный стабилизатор - преобразует +6,34v в 3,03v для питания цифровой части - и помех выдаёт по шине питания аж 675 милливольт!!! а спекр их простирается от 75герц до почти 94 мегагерц !!! и от этого кошмара питается входная часть(Fireworks) и DSP+ЦАПЫ\АЦП !!!
« Последнее редактирование: Октября 26, 2008, 12:44:08 am от RUS »

RUS

  • Гость
Echo AudioFire 12
« Ответ #8 : Октября 26, 2008, 12:41:48 am »
После этого сомнений в правильности принятого решения в пользу кардинального "апгрейда" не осталось.
Сетевой импульсный блок питания заменил на трансформаторный с выпрямителем и фильтрующими конденсаторами 2х4700\16v, добавил стабилизатор на 6,5v(LM317T) - всё это в отдельном корпусе,соединяется с
"мозгами" двухпроводным кабелем длиной около метра.
На освободившееся место от сетевого импульсника закрепил радиатор с
LM317T - стабилизатор для питания цифры взамен полностью демонтированного
штатного(собранного кстати на маленькой 16-ти выводной микросхемке,которая
просто жутко грелась и испускала помехи во все стороны,несмотря на LC-фильтр во вторичной цепи).

RUS

  • Гость
Echo AudioFire 12
« Ответ #9 : Октября 26, 2008, 12:46:34 am »
Операционники Выкинул Нафиг...ВСЕ

RUS

  • Гость
Echo AudioFire 12
« Ответ #10 : Октября 26, 2008, 12:54:08 am »
|К сведению, в Apogee DA-16 и AD-16 тоже импульсный блок питания. Только операционники Burr Brown
Со звуком никаких проблем.|


Только стоят чуток :)  подороже :huh:  

RUS

  • Гость
Echo AudioFire 12
« Ответ #11 : Октября 26, 2008, 01:12:32 am »
Кстати,после переделки стало ясно ЧЕМ отличается аппаратура разных ценовых уровней и что СОЗНАТЕЛЬНО закладываются слабые места в современную технику - для более чёткого разграничения их категорий.
Хотя не вызывает сомнений ошибочность данного подхода.
Но это уже вопросы политики маркетинга и менеджмента - разнообразные кризисы тому подтверждение.

RUS

  • Гость
Echo AudioFire 12
« Ответ #12 : Октября 26, 2008, 01:27:45 am »
Ну и Главное - О Звуке.

Я доволен результатом (а угодить мне ох как не просто в этом вопросе!!!)
Никакого Цифрового "Песка" и прочих артефактов нет и в помине,звук целостный и монолитный ,глубина звукового пространства(на записях где она присутствует)просто потрясающая,Бас упругий и живой,короче то что и должно быть,одно расстраивает - качество сведения фонограмм некоторых современных исполнителей издаваемых большими тиражами могло быть и получше :)  

ilya

  • Гость
Echo AudioFire 12
« Ответ #13 : Октября 26, 2008, 04:16:32 pm »
Я не знаю как у зарубежных музыкантов, а у наших качество записи на ротируемость не влияет. К сожалению.

Sonic

  • Гость
Echo AudioFire 12
« Ответ #14 : Октября 26, 2008, 07:38:51 pm »
Кстати, в неособо дешёвом микрофоне Neumann M149 Б.П. тоже импульсный.

RecS

  • Гость
Echo AudioFire 12
« Ответ #15 : Октября 27, 2008, 05:10:57 pm »
RUS, а че в аналог-то решил выходить?  :rolleyes:

Я к чему спрашиваю-то - я сумматор пассивный смастерил и преобразователь 16 I/O - все работает, а поговорить нескем!

Что такого особенного в аналоговом суммировании (сведении)?
(мне нравится самому, конечно, аналог больше - частоты разных звуков не ТАК друг на друга налазят что ли и ГЛУБИНА соответственно лучше, но я списываю этот эффект на особенности конверторов).
И еще - когда я первый раз включил - сразу тело расслабилось - типа - ну наконец-то ЗНАКОМЫЙ мне с детства ЗВУК :wub:  теперь РОК будет похож на РОК!  B)

Кроме, влияния вышеупомянутых конверторов, я так и не понял СУТЬ физики процесса!  :unsure:
« Последнее редактирование: Октября 27, 2008, 07:50:22 pm от RecS »

logich

  • Гость
Echo AudioFire 12
« Ответ #16 : Октября 28, 2008, 01:25:03 pm »
про операционники подозреваю напрасно ты их выкинул - лишился возможности балансного подключения...
и вообще было бы здорого если бы автор топика оформил отчёт с замерами сигнал/шум до и после переработки для наглядности:)

RUS

  • Гость
Echo AudioFire 12
« Ответ #17 : Октября 31, 2008, 01:28:44 am »
|про операционники подозреваю напрасно ты их выкинул - лишился возможности балансного подключения...|

Как раз наоборот - дело в том , что в данном девайсе после доработки я применил дискретные транзисторные дифференциальные пары вместо операционников , а выход был кстати (до доработки) НЕСИММЕТРИЧНЫЙ БАЛАНСНЫЙ ( CODECи AK4620AVF - кстати полностью симметричны и по входу и по выходу) ;)

|и вообще было бы здорого если бы автор топика оформил отчёт с замерами сигнал/шум до и после переработки для наглядности|

Легко , правда это не совсем тот параметр , который в данном случае влияет на качество звуковоспроизведения , я бы предпочёл обратить внимание на  время фазового запаздывания и коэффициент джиттера - они гораздо информативнее - по поводу цифровой части ; по поводу аналога - на наличие остроконечных пиков-выбросов после прохождения через операционный усилитель с большим коэффициентом усиления , охваченным глубокой отрицательной обратной связью вплоть до единичного коэффициента передачи , - а подобный подход в современной
 звуковой аппаратуре к сожалению не редкость.....
« Последнее редактирование: Октября 31, 2008, 01:33:55 am от RUS »

RUS

  • Гость
Echo AudioFire 12
« Ответ #18 : Октября 31, 2008, 02:09:08 am »
RecS -
|RUS, а че в аналог-то решил выходить?
Что такого особенного в аналоговом суммировании (сведении)?
(мне нравится самому, конечно, аналог больше - частоты разных звуков не ТАК друг на друга налазят что ли и ГЛУБИНА соответственно лучше, но я списываю этот эффект на особенности конверторов).|

ДРУГ МОЙ !
Особенность(Преимущество) Аналогового Сведения перед Цифровым , состоит в том , что пропуская Аналоговый Сигнал через различные
приборы и устройства(внешние) ,элементы из которых эти устройства состоят (транзисторы,лампы,конденсаторы,резисторы и т.д.) придают звуку ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ(индивидуальный сложный гармонический спектр),но заметить такое может как правило только тот кто уже работает со звуком на более тонком уровне - уровне эмоциональной вовлечённости и общей ГАРМОНИИ.
Так что выражаю моё почтение Брату по Разуму - не каждому дано осознать Суть и Причину Явления,Разобраться в нём , а тем более научиться этим управлять.
Благодарю за Непредвзятость Суждений. :)  
« Последнее редактирование: Октября 31, 2008, 02:12:40 am от RUS »

ilya

  • Гость
Echo AudioFire 12
« Ответ #19 : Октября 31, 2008, 09:17:31 am »
RUS,

А несимметричный балансный - это как? Я всегда думал, что это взаимоисключающие понятия...