Автор Тема: Землица-матушка  (Прочитано 5877 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Roman

  • Гость
Землица-матушка
« : Марта 15, 2008, 12:01:07 pm »
---
« Последнее редактирование: Мая 06, 2008, 01:13:13 am от Roman »

diyfactory

  • Гость
Землица-матушка
« Ответ #1 : Марта 15, 2008, 12:21:50 pm »
Я бы наоборот не обращал внимание на земляные контакты евророзеток в приборах а кабели коммутации паял по всем правилам - экран на экран, холодный и горячий - куда им следует... Для решения проблем земляных петель поколдовал бы с граунд лифтом - поскольку земляной провод обычно выводится на корпус есть смысл в том чтобы к земляному контуру прибора прикрутить переключатель ground lift - замыкающий-размыкающий сигнальную землю прибора на корпус... И соответсвенно потом опытным путем смотреть в какой конфигурации скоммутированного оборудования можно получить лучший результат.
« Последнее редактирование: Марта 15, 2008, 12:24:06 pm от diyfactory »

Roman

  • Гость
Землица-матушка
« Ответ #2 : Марта 15, 2008, 12:43:10 pm »
---
« Последнее редактирование: Мая 06, 2008, 01:13:26 am от Roman »

BSVi

  • Гость
Землица-матушка
« Ответ #3 : Марта 15, 2008, 01:17:48 pm »
Рома, 3 контакт розетки это не заземление, а ЗАЩИТНОЕ ЗАНУЛЕНИЕ. Это две больших разницы. Оно предназначенно для того, что если фаза попадет на корпус выбило УЗО, а не убило тебя. На этом занулении гуляют ужасные наводки, тк оно идет вместе с проводами питания, короче, для звука не рекомендуется. Кстате, иногда наоборот, отключения корпуса от зануления уменьшает наводки, но требования к аппаратуре сейчас не позволяют оставлять корпус без зануления.

Земляные петли решаются развязывающими трансформаторами (звуковыми или по питанию), но никак не землей из розетки.

Roman

  • Гость
Землица-матушка
« Ответ #4 : Марта 15, 2008, 01:56:23 pm »
---
« Последнее редактирование: Мая 06, 2008, 01:13:40 am от Roman »

diyfactory

  • Гость
Землица-матушка
« Ответ #5 : Марта 15, 2008, 02:27:37 pm »
Roman
Я тут подымал вопрос электропроводки в соседней ветке поскольку дачей обзавёлся. Так вот я понял что дело не простое - нужно ПУЭ читать и прочие документы а также книжки по тематике (организация электропитания в студии и т.д.) Кстати недавно где-то пробегала книжка посвященная строительству студий буржуйская, там есть и главы по организацию электропроводки, заземление и проч. Подцепить некую железку в качестве заземления - это самодеятельность, и вполне может статься опаясная (вроде заземления на батарею). За вкапывание ведра в землю и организацию такого заземления могут пожурить люди которые предоставляют вам услуги по энергообеспечению, если я правильно понимаю часто так заставляют счётчик крутиться в два раза медленнее. Ну и про то что такое зануление заземление и зачем служит третий проводник в евророзетке тоже надо разбираться и как бороться с земляными петлями в тракте (тут Серега уже все обьяснил по сути).
PS: Вообще вопросы как распаивать хитро коммутацию, с какой стороны припаивать землю (со стороны приемника или источника), равно как и попытки найти этот самый волшебный истчник земли который позволит исправить дико шумящий гитарный самодельный усилок у меня вызывают некоторые сомнения и скепсис. :) Но тем не менее тема важная требует обсуждения безусловно. Если кто-то ясным и простым языком может обьяснить всё на пальцах - было бы не лишне.
« Последнее редактирование: Марта 15, 2008, 02:28:45 pm от diyfactory »

BSVi

  • Гость
Землица-матушка
« Ответ #6 : Марта 15, 2008, 03:59:19 pm »
Попытаюсь обьяснить на пальцах )
1) Что такое ЗАЗЕМЛЕНИЕ и зачем оно нужно.
смотрим сначала, что такое клетка фарадея - http://ru.wikipedia.org/wiki/Клетка_Фарадея

Тут показанно, как перераспределяются заряды в металлическом ящике когда приложенно внешнее поле. Как видно внутри ящика поле отсутствует, но сам ящик приобретает заряд. Когда схемы в двух таких ящиках соедененны проводом, этот заряд начнет бегать через провод, чем возовет шум. Для того, чтобы убрать такой шум придумали заземление - оба ящика "посадить" на один потенциал относительно внешнего поля. Откуда взять этот потенциал? Правильно, с самого большого доступного "ящика" - земли. В принципе, можно использовать любой другой обьект который по площади в 10 раз больше наших "ящиков", скорее всего у вас бывали случаи, когда вы прикосаетесь к кусу схемы пальцем и она перестает шуметь, несмотря на то, что вы- хорошая антенна  (особенно это касается устройств питаемых от батарейки) вы в этом случае - играете роль заземления.

Заземления делятся на классы (по назначению) и по сопротивлению, назначение - и так понятно, а вопротивление обычно нормируется и для хорошего заземления составляет 2-4Ома


2) Защитное зануление
Как я и говорил, предназначенны для обеспечения эффективной работы УЗО (устройств защитного отключения) в целях электробезопастности. Обычно к занулению не предьявляют жестких требований, достаточно чтобы при попадании фазы на корпус по занулению потекло 50мА в случае тяжелого заводского оборудования и 25мА - в домашнем случае, этого достаточно для срабатывания УЗО.

4) Нейтраль
Это провод который обеспечивает возвратный ток от вашей квартиры и до подстанции, на подстанцие он обязательно заземляется.

5) Чем отличается зануление заземление и нейтраль )
Заземление - служит для исключения помех, вкапывается как можно ближе к используемуму оборудованию, по нему допускается протекание только токов от "коробок", исполняется в виде отдельного провода большого сечения на расстоянии не менее 5см от силовых проводов.

Зануление - обеспечивает функцию безопасности, обычно далеко неидеально из-за большого К связи с силовыми проводами, часто их подключают к батареям, арматуре, что в принципе, запрещено, но работает )
В присутствии заземление, зануление отключают.

Нейтраль - служит силовым проводом, имеет большую индуктивность и огромный К связи с фазой, недопускается соеденение нейтрали с занулением.


Да, кстате - можно к примеру взять провод зануления и заземления - между ними будет гореть лампочка на 3.3 вольта, может даже больше при этом расход энергии счетчик фиксировать не будет.

Запрещать прокладывать заземление - это нонсенс, противоречащий принципам безопасности!

Для студии, думаю, очень хорошо сделать свое, настоящее, заземление.

Roman

  • Гость
Землица-матушка
« Ответ #7 : Марта 15, 2008, 05:59:22 pm »
---
« Последнее редактирование: Мая 06, 2008, 01:13:53 am от Roman »

BSVi

  • Гость
Землица-матушка
« Ответ #8 : Марта 15, 2008, 07:52:55 pm »
Вообщем, наверняка вы все знаете, что такое "земля" "звездой"
Вот и с аппаратурой нужно так-же делать - в комнату приходит один провод, от которого к каждому девайсу идет по проводку. В принципе можно делать и отдельный провод между девайсами, но будет хуже (правда я не уверен, что ЗАМЕТНО хуже ) )

diyfactory

  • Гость
Землица-матушка
« Ответ #9 : Марта 16, 2008, 07:06:11 pm »
Кстати залил тут статью по компьютерным импульсным блокам питания. Так вот там есть замечательный раздел посвященный технике безопасности при ремонте. Смотрите страницы 70-73. Там обьясняется как происходит поражение током, вкратце как устроена первичная электросеть что такое защитное зануление и т.д.
Вот по теме у меня вопросы дурацкие - протащили мы себе землю. А крепить её куда? На корпус? Туда же куда идет третий (земляной) контакт евророзетки который по сути контакт защитного зануления?
В общем вроде все понятно но картинок для наглядности не хватает. :) Вещи серьёзные и небезопасные...

Roman

  • Гость
Землица-матушка
« Ответ #10 : Марта 16, 2008, 07:16:32 pm »
---
« Последнее редактирование: Мая 06, 2008, 01:14:08 am от Roman »

BSVi

  • Гость
Землица-матушка
« Ответ #11 : Марта 16, 2008, 07:17:51 pm »
Я же говорил - если земля есть, то зануление ненужно.

Правда в таких случаяж на место заземление нужно вешать табличку "заземление" и если ктото порежет провод от этого места он будет преследоваться как человек, совершающий десйствия, которые могут привести к травме или  гибели людей.

diyfactory

  • Гость
Землица-матушка
« Ответ #12 : Марта 16, 2008, 07:31:17 pm »
Roman
Цитировать
Колись, как? Ведёрко зарывали?
Говорят металлоконструкция 10 на 10 метров. В общем штука серьёзная. :)

Roman

  • Гость
Землица-матушка
« Ответ #13 : Марта 16, 2008, 08:56:01 pm »
---
« Последнее редактирование: Мая 06, 2008, 01:14:23 am от Roman »

diyfactory

  • Гость
Землица-матушка
« Ответ #14 : Марта 16, 2008, 11:47:00 pm »
Roman
А нормативные акты и говорят. Уж по крайней мере проконсультироваться со знающими электриками проконсультироваться стоит - поскольку за неправильно организованную землю электропроводку могут поругать скорее всего...

BSVi

  • Гость
Землица-матушка
« Ответ #15 : Марта 17, 2008, 12:10:35 am »
Поругать могут и за то, что землю прокладывал не профессионал. Даже для того, чтобы розетку вкрутить строго говоря нужен допуск )

Roman

  • Гость
Землица-матушка
« Ответ #16 : Марта 17, 2008, 06:49:48 am »
---
« Последнее редактирование: Мая 06, 2008, 01:14:36 am от Roman »