Dibox-redbox-vermona

[faust_dark]

Есть 16   трансформаторов от микшера Vermona 1642. Коэффициент трансформации 1:1, сопротивление по постоянке: первичка 100+100 Ом - вторичка такая же картина. Насущная проблема - дибоксы...
Обычно в таких приборах применяются трансформаторы с коэффициентом трансформации 1:10, 1:12. Но вот схема Hughes & Kettner - Red Box, который кроме режима спикерсима может работать как дибокс.
Данные трансформатора (взято отсюда):

Manufactured at Haufe a German manufactur.
Part name: HAUFE ST7063
The core sizes are 20 x 20 x 5 Millimeters.
I measured the values as follows.
Transfer ratio 1:1
Primary winding:
Inductance 3,23 Henrys
DC-resistance 50 Ohms
Secondary winding:
Inductance 3,23 Henrys
DC-resistance 62 Ohms

Как бы всё сходится))) Единственный вопрос - обмотки вермоновского транса паралелить или всё же последовательно? Какие плюсы минусы от уменьшения/увеличения сопротивления по постоянке?

[ДмитрийЗл]

который кроме режима спикерсима может работать как дибокс.

Нет, не может.

Вернее не как универсальный DI
Лайн сигнал он скушает, Но если попробовать запихать на вход пассивную гитару - получится плохо.
Для универсального DI нужен высокий входной импеданс.

Именно поэтому применяют понижающие трансы.
12:1 дает трансформацию импедансов 144:1
т.е. на входе DI ( если на выходе стандартные 10к) будут 10к * 144 = 1.4Мег +/- потери. Для гитары как раз.

в этом Ред Бокс, делитель 20к - 220 -> и дальше транс... гитара будет "видеть" где-то 20.2к.  

Если хочется использовать эти трансы -  нужно делать актив. На входе ОУ с полевым входом, и после него транс.  

обмотки вермоновского транса паралелить или всё же последовательно? Какие плюсы минусы от уменьшения/увеличения сопротивления по постоянке?

зависит от уровней/импедансов на входе

лучше последовательно - ниже частотка будет.

паралелить в малосигналке можно, если входной источник низкоимпедансный,
или паралелить только одну сторону, если надо 1:2 или 2:1


На Dc resistance в этом случае можно не обращать внимание - это мелочи по сравнинию с "мировой революцией" (с)

[faust_dark]

делитель 20к - 220 -> и дальше транс... гитара будет "видеть" где-то 20.2к. sad.gif

Ну у меня такие же печальные расчеты получились.

Если хочется использовать эти трансы - нужно делать актив. На входе ОУ с полевым входом, и после него транс.

Думал этот вариант, но в случае использования активных элементов до трансформатора придется использовать батарейное питание - что сразу выводит устройство из профессионального мира))
Вот какие у меня размышления:
 

[faust_dark]

перемудрил по-ходу))
Добавлено:
 

[ДмитрийЗл]

трансы, способные хорошо работать с мегаомами на выходе и килоомами внутреннего сопр. генератора ... ну взаимоисключающие условия это
Такие если и бывают - то стоят денег

Чтоб передать низкие частоты  надо намотать много витков первички. А если такой транс потом нагрузить только Мегаомом - все верха завалятся, с бешенным выбросом перед завалом

но в случае использования активных элементов до трансформатора придется использовать батарейное питание

Зачем батарейки? Фантом!

Вторичка транса пусть болтается на постоянном потенциале - это совсем не страшно... На то и транс

Снять фантомное питание с дву концов вторички одинаковыми сопротивлениями - и на ОУ... или со средней обмотки

Конечно гальван. DI уже не будет отрезать - но это не так страшно.
По хорошему конечно вот так надо
http://www.leonaudio.com.au/adiwire.gif

Это будет безкомпромисный вариант

[faust_dark]

ДмитрийЗл Отсутствие гальванической развязки - полностью лишает смысла использование трансформатора в дибоксе, разве только как фетиш...
А гальваническая развязка - очень решает, заявляю как человек неоднократно "получивший зарядку" в условиях концерта))

[ДмитрийЗл]

А гальваническая развязка - очень решает, заявляю как человек неоднократно "получивший зарядку" в условиях концерта))

это скорей из-за всякиx gnd-лифтов получаешь по рукам/губам, ... или кабелей с обрезанными оплетками с одной стороны.

галв развязка хороша, если соединять два прибора с розетками. Она разрывает землянную петлю между ними.

Во всех остальных случая - толку от нее мало.

если нужна, Значит или понижающий транс пассивом или как по ссылке, что я дал постом выше.
Транс для мегаома нагрузки и способный играть низко с килоомами пассивной гитары на вxоде - обойдется в копеечку.
Если только самому попробовать намотать.

[faust_dark]

Значит придется искать компромисс. Например: скоммутировать трансформатор 1:2, вторичку нагрузить на 100к, при этом источник увидит 200к, чего впринципе уже должно хватать.

[ДмитрийЗл]

на 100к, при этом источник увидит 200к, чего впринципе уже должно хватать

400k
трансформация импедансов идёт 1:n^2

и не 1:2 ,  a  2:1!!!
А то получится 25к

100к все еще много.
Надо проверить, как транс на это отреагирует.  (меандрик ему на вход, и посмотреть выбросы)

[faust_dark]

и не 1:2 , a 2:1!!!

Это само-собой

трансформация импедансов идёт 1:n^2

этот квадрат - мой пожизненный косяк)))
Сервайсмануал на вермону 1642 говорит, что eingangswiderstand (входное сопротивление) 1,2 - 100к. Так что теоретически всё должно получится!
mixer1642_service_de

[ДмитрийЗл]

100к там переменник между намотками первички.
Это такой делитель напряжения на входе, чтоб баланс не "ломать", засунули его между обмотками.

Сам транс низкоОмный, точно.  

[faust_dark]

100к там переменник между намотками первички.

Да, вижу - кривое решение.
В схеме 1222 эти трансформаторы нагружены на мегом, правда в первичку включена цепочка для коррекции верха.
mixer1222_service_de.pdf

[NovaPA]

Интересная тема Я пока в стороне постою, а как будет рождаться схема - попробую её собрать и может даже оформить в платах.
Потому что у самого лежит n подобных трансформаторов, правда от Beag и Респром... И ди-боксы нужны

[ДмитрийЗл]

А точно такие же трансы?
Этот просто 1:1 , без двойных намоток

http://i057.radikal.ru/1106/5b/3a719d636c63.jpg

Вот так выглядит 1222

Короче, чтоб не гадать:

Генератор на вход, через последовательных 10-20К
Выход нагрузить на 1Мег и скопом посмотреть, что там творится.
 

[faust_dark]

ДмитрийЗл
Абсолютно также выглядят "подопытные")) По-моему на аудиопартале находил замеры трансов из 1222, которые совпадают с моими из 1642. Вечерком постараюсь с генератором поиграться.

[faust_dark]

Время весёлых картинок!
Цепь: с1-101(выход генератора меандр 1кГц/1В) -> 10k -> трансформатор(1:1) -> 1М (нагрузка вторичной) -> осциллограф с1-101
Выход генератора (измерено до 10к)
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://images.vfl.ru/ii/1488348534/ced1aea0/16282234_m.jpg[/img]
Сразу после 10к  
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://images.vfl.ru/ii/1488348535/556b70de/16282235_m.jpg[/img]
Вторичная обмотка
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://images.vfl.ru/ii/1488348534/39a251d1/16282233_m.jpg[/img]  

[NovaPA]

В своё время на форуме шоу-мастера один "маститый спец" рисовал мне свою собственную схему ди-бокса с трансформаторов (гальванической развязкой) и фантомным питанием.
Рисовал он её по памяти от руки на клечатом листке и присылал фото. Я перерисовал и немного адаптировал схему.
Давайте её, что ли, обсосём. Собрать её я так и не решился - многовато вопросов она оставила.
 

[faust_dark]

NovaPA
Н-да.... Спец просто вам схему конденсаторного микрофона прислал))))
Нет, еще транс и джек прикрутил. Схема включения трансформатора откуда-то выдрана. Для джека никакой гальванической развязки нет.
Но в целом работать как-то будет.

[NovaPA]

Про джек всё понятно, просто переместить его на место XLR-а.
Про схему конденсаторного микрофона - не знал, напримре хотя подумать - а почему нет? Коррекцию только пересмотреть, если она там есть...

[ДмитрийЗл]

То, что полка падает - это нормально, низ весь не передаётся.
Фронт вроде тоже довольно шустрый - но толком не видно.
Выброс есть, но вроде не страшный.

Теперь надо узнать, попадает ли он в звуковую полосу.

Попробуй так:

транс 2:1, на выход 250к
На вход синус и посмотри, где амплитуда синусоиды упадет на треть, на каких частотаx (сверху, снизу)

Особенное внимание обращать на верх, там может быть резонансный подъем перед спадом.
Если есть, нужно посмотереть на какой частоте амплитуда максимальна, ну и потом на какой упадет на треть (0.7 от полки, 3дБ короче)

Этот выброс нужно будет лечить RC цепью парал. вторичке (Цобель)
Подбирать так, чтоб выброса не было, но частотка сверху сильно не падала.

---------------------
И конечно, лучше не мудрить с дискретом после транса, а поставить ОУ с полевым входом.