split supply shunt regulator

[ZAQ]

Счёл необходимым вынести в отдельный топик...
Не знаю, как такое делается (имеется в виду простейший вариант, со схемотехникой ИС "всё ясно"), насимулировал следующее. С нестандартным включением ОУ вроде получше, но всё равно приличная зависимость Uвых от R нагрузки(ставил эквивалент 1.7к, т.е.12В 7мА) и от Uвх. Сильно сомневаюсь, что для питания ОУ пойдёт из  вариантов. Что не так делаю?

[ZAQ]

Есть вариант ещё вот так TL431 без земли включить (тоже не документировано). Не знаю, короче, земля-то на питаемый ОУ приходит...

[Tuvalu]

Это что? Чем не нравятся просто два параллельных стаба, зачем их пытаться связать так, чтобы один зависел от другого? Мне кажется, здесь попытка решить две противоположные задачи - с одной стороны, стабилизировать по отдельности "+" и "-", с другой же - поддерживать равенство "+" и "-". Хотя, я не совсем понимаю, как оно работает. Точнее, совсем не понимаю. Это на первый пост.

На 431 будет стабилизироваться сумма "+" и "-", а земля будет плавать. Что такого ценного в постоянстве суммы плюсового и минусового источников при постоянно меняющихся слагаемых? Т.е. это анти-стабилизатор, по сути. Дестабилизатор.

[ZAQ]

Чем не нравятся просто два параллельных стаба

Не нравятся тем, что не понимаю, как их включать. Точнее, не их, а Rsup для нижнего стаба. Резистор должен быть один на двоих(в катоде верхнего стаба), два резистора (в катодах каждого стаба), два резистора(в катоде верхнего и в аноде нижнего), или ещё какой вариант? Боюсь, что будет где-то шуметь, подобно тому, если для +Vcc питания применить negative компенсационный стаб 79xx...

[Tuvalu]

Rsup

Что это? Последовательный R в цепи питания?

два резистора(в катоде верхнего и в аноде нижнего)

Вот, именно так.  

[ZAQ]

http://www.tubecad.com/2007/06/blog0109.htm
два последних рисунка...

Вот, именно так.

Спасибо.

[ZAQ]

Вот так вот? (рис. сделан мною) Точно всё нормально будет?

[Tuvalu]

Думаю, нормально будет. Дима уточнит нюансы.

[ДмитрийЗл]

Да, конечно так будет работать.

С 2.5 до 12В - гейн okolo 5, можно || R1(R4) поставить по 10-47uF, будет ниже выходной импеданс на звуковых частотах.

Rsup - желательно поменять на источники тока.
Если на них падает больше 5-6 вольт, можно простенько на полевике + сопротивление.
Если меньше - стандартн. на БТ  

[ДмитрийЗл]

Простой параметрический стаб на ОУ. "самодельный" тл431 с гораздо лучшими параметрами
 D1 - lm329, ОУ - 5534
J1,R9 - только если входное > 18Вольт

Если взять Rail-to-rail output ОУ, то R2, D2, C3  не нужны

Для питания Класса А - очень хорошо.
В зависимости от разводки возможно понадобятся цепи коррекции

Минусовой вариант - аналогично, только развернуть полупроводники

Это так, для размышлений  

[Beermonza]

В этой статье есть БП аналоговой части и разводка на плате:
http://audiohobby.ru/prostoj-czap-na-ak4113-ad1853.html

[ZAQ]

ДмитрийЗл , спасибо большое! С помощью советов вот так решил поступить:
_________________
PS

С 2.5 до 12В - гейн okolo 5

не понятно, гейн чего? 431? А как же она тогда работает компаратором?

[ДмитрийЗл]

C2 || R4 !!!
Лучше сопротивления уменьшить - шуметь будет меньше.
Верхнее - 10к, нижнее сколько получится (2-3к)

не понятно, гейн чего? 431?

да, усилителя внутри 431ой.
У нее опорное напряжение 2.5В, из него надо получить 12

Петлевое у 431ой чуть более 50дБ, из них 13 уйдут на усиление. А вставив этот кондёр, получаем усиление 0дБ на звук. частотах (13 только по постоянке)
Соответственно увеличивается петлевое, уменьшается выходной импеданс, ну итд.

Источники тока - там надо будет подгонять ток.
Через 431 желательно 10мА + 7 на ОУ, ну и запас... короче около 18мА через полевик. Это не каждый смогЁт. При этом нужен так называемый long gate type. С низким Gos (output conductance)
Ещё правило: для работы ист. тока напряжение Vds должно быть больше 2*Vgs(off)

Короче, 4391 - не самый лучший выбор. Vgs(off)слишком высокий.
Лучше подобрать 4392
если найдёшь, попробуй J111... то же самое, подешевле вроде.

[ZAQ]

Через 431 желательно 10мА + 7 на ОУ, ну и запас... короче около 18мА через полевик.

Глянул на minimum cathode current for regulation 0.4 ~ 1 mA, через полевик расчётное 8, не посмотрел, что Vka=Vref  
Опыта с ними нет. В остальном, вроде бы понял теперь...

[ДмитрийЗл]

Глянул на minimum cathode current for regulation 0.4 ~ 1 mA

Это минимум, с ним оно плохо работает.
10мА - оптимально, ... можно чуть меньше, но параметры будут уже хуже

[Beermonza]

Глянул на minimum cathode current for regulation 0.4 ~ 1 mA

Это минимум, с ним оно плохо работает.
10мА - оптимально, ... можно чуть меньше, но параметры будут уже хуже

Хм..., у меня TL431 питает микроконтроллер +3,3В, ...по управлению ток 0,5 мА, ...действительно лучше добавить? ...я не в курсе.

[ZAQ]

...Ещё правило: для работы ист. тока напряжение Vds должно быть больше 2*Vgs(off)

Короче, 4391 - не самый лучший выбор. Vgs(off)слишком высокий.
Лучше подобрать 4392
если найдёшь, попробуй J111... то же самое, подешевле вроде.

А на каком токе, [мкА] измерять этот неуловимый параметр Vgs(off)?  Кстати, у 4391 он 4~10V, а у J111 - 3~10V. У меня на входе Вольт 20, это Vds около 8. PN4392 ведь лучше подойдут?

[ДмитрийЗл]

не совсем понял.

Это напряжение, при котором ток перестаёт течь совсем.
Подаём напряжение, батарейку(4.5) с делителем(подстр.), или подстр. лабораторный блок питания
амперметр сверху
Как ток "кончился" - измеряем Vgs (ну да, пара  микроампер - это уже почти "off")
Точно не обязательно измерять, этот параметр ещё и плавает с температурой

При 8 Вольтах рабочего лучше поискать полевик с Vgs(off) около 3 Вольт, это или 4392 или J112 . (про j111 я соврал,112 надо)
По идее это одно и то же (в разных корпусах), но некоторые производители дают на них различные параметры
111=4391
112=4392

P.S.
Посмотрел сейчас, оч. сильно они отличаются, странно....
J112 не подойдёт скорее всего, ток (Idss) слишком низкий
 

[Юрий Сергеевич]

Чего зацепились за полевики?

[ZAQ]

Юрий Сергеевич, а верно ведь... может такую связку?