Конденсаторы для фильтра

[Юрий Сергеевич]

Вопрос вот в чем


Точные конденсаторы есть у Vishay, Panasonic (smd PPS). Из отечественных К71-7. Первые дороги и труднодоставаемы. Вторые уже не производятся.

Хотелось бы импорт, конечно. Уверен, что есть люди на форуме, которые с этой проблемой сталкивались. Есть ли еще варианты, не просветите?

P.S. На картинке 18дБ/окт  80Гц обрезной фильтр. Zвх примерно 5 кОм. Может, кому пригодится.

[Beermonza]

К71-4 выпускается.

Импортные - Styroflex:

[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://electronicparts-outlet.com/wp-content/uploads/IMG_1508_electronicparts-outlet.com_2.jpg[/img]

[Юрий Сергеевич]

Спасибо!
Вот нашел на Маузере: Kemet F461DB224F400L 0.22 1%, относительно недорого, так что есть они оказывается. Но все равно альтернатива интересна, может еще какие есть.

[ZAQ]

https://www.elfa.se/elfa3~ru_ru/elfa/init.d...60-48&toc=18844

[Юрий Сергеевич]

ZAQ
Ух ты ж елки-палки, за это отдельное спасибо!!!
Как раз то, что надо.

"Capacitance temperature coefficient
Refer to graphs in general technical information"-это значит, что ТКЕ типичный, такой же как для всех полипропиленовых? Или у них еще какой-то общий даташит есть?
___________________________
Нашел их общий даташит, все понятно.

[Beermonza]

https://www.elfa.se/elfa3~ru_ru/elfa/init.d...60-48&toc=18844

Диэлектрик - полипропиленовая пленка.

Для высокой стабильности и качества в фильтрах, коррекции АЧХ, желательно полистирол или фторопласт. К71-4 - полистирол, как собственно и Styroflex. А так можно назвать подряд полтора десятка полипропилена, бери хоть подешевле Xicon, WIMA MKP4, Evox Rifa, Orange Drop 715, хоть подороже Solen Fast, Mundorf Supreme и т.д.

Кроме высокой стабильности полистироловый конденсатор имеет обкладки из фольги, а полипропиленовые в основном - напыление. По этой же самой причине, на одном и том же диэлектрике (полиэтилентерефталат) К73-17 с напылением уступает фольговому К73-9. Хотя для кого и К73-17 "шикарный", или того хуже - керамический SMD.

[Юрий Сергеевич]

Beermonza
У полипропилена ТКЕ -300ppm/C, что эквивалентно девиации частоты среза фильтра 1,8% на каждые 60С (например, при +85С). Большинство производителей предлагает конденсаторы с существенно большим разбросом номинальной емкости. А разброс влечет за собой подбор резисторов. Поэтому проще взять 1% полипропилен.
К71-4 вроде нет точных на 0,22мкФ.
 

[Beermonza]

Юрий Сергеевич, догадываетесь почему есть полипропилен с напылением подешевле и подороже?    ...от качества этого напыления зависит многое. Полистироловые специально спроектированы для стабильной работы генераторов и фильтров в широком диапазоне частот. А фольга - она и в Африке фольга. Поэтому по-настоящему качественные для звука конденсаторы чаще всего фольговые, включая винтажные бумажно-масляные.

Какой экземпляр Вам попадёт в руки остаётся на совести производителя. Если фирма "так себе" и ищется подешевле, то - кот в мешке. Можно потом долго обманывать себя, что выбор правильный. Отобрать нужную ёмкость проще, собственно так и нужно делать, не обращая внимание на указанный производителем разброс.

Полистироловый конденсатор может быть и на 100 пФ, в крайнем случае всегда есть возможность добавить к основному. Вопрос только в том, обладает ли звуковой тракт таким качеством чтобы стоило этим заниматься

[ZAQ]

Я так думаю. Наоборот: чем меньше толщина обкладки для конденсатора, тем лучше (индуктивность, габариты...). Как раз, с напылением - более качественные высокотехнологичные современные конденсаторы. С фольгой хорошей точности и стабильности просто не добиться, прилегание к диэлектрику у напыленного покрытия попросту лучше, плёнки используются высокой чистоты. Совсем скоро напыляемые конденсаторы окончательно вытеснят фольгу по многим параметрам: габаритам, стабильности, точности, стоимости (уходит меньше сырья на изготовление) и т.д.

[Beermonza]

Я так думаю. Наоборот: чем меньше толщина обкладки для конденсатора, тем лучше (индуктивность, габариты...). Как раз, с напылением - более качественные высокотехнологичные современные конденсаторы. С фольгой хорошей точности и стабильности просто не добиться, прилегание к диэлектрику у напыленного покрытия попросту лучше, плёнки используются высокой чистоты. Совсем скоро напыляемые конденсаторы окончательно вытеснят фольгу по многим параметрам: габаритам, стабильности, точности, стоимости (уходит меньше сырья на изготовление) и т.д.

Тогда Ваш выбор - китайский зелёный "орбит", дешёвый Xicon, ...это абсолютно подходит под описание и под точку зрения.  

[ZAQ]

Тогда Ваш выбор - китайский зелёный "орбит", дешёвый Xicon, ...это абсолютно подходит под описание и под точку зрения.

Буду знать! Из фольговых, кстати, REMIX очень нравятся, добавлю к перечисленным выше...

[Beermonza]

Я серьёзно, без дураков, ...фольговые лучше напыляемых, именно по случаю тотальной экономии материалов, особенно у дешёвого сегмента. Можете поразматывать разных фирм производителей, ...у которых просвечивается напыление, те и "звучат" как правило неважно. А разброс по цене и качеству даже для полипропилена огромен чтобы так быстро выводить его в лидеры только по названию диэлектрика.

[ZAQ]

фольговые лучше напыляемых, именно по случаю тотальной экономии материалов, особенно у дешёвого сегмента. Можете поразматывать разных фирм производителей, ...у которых просвечивается напыление

Очень тонкое напыление и будет полупрозрачным (вспомним ЖК индикаторы), но от этого конденсатор не перестанет быть конденсатором, т.е. ёмкость не потеряет, достаточно глянуть на формулу плоского конденсатора.
Небольшое лирическое отступление... Радиоэлектронные компоненты бывшего СССР можно поделить на 3 основные группы качества: В (военная), Б (бытовая) и Р (радиолюбитель  ). Так вот, определяющим фактором в электронике является, как ни странно, наличие примесей в материале (чистота кристалла - для полупроводников, чистота диэлектрика для конденсаторов и пр.). Поэтому, про различия в качестве полипропилена - это всё верно. Получить качественное сырьё можно только на качественном и дорогостоящем оборудовании, честность производителя и страна происхождения - второстепенные факторы, могут качественную продукцию и в Китае делать, просто стоимость изделия будет сразу на порядок выше... Транспарентность металлопокрытия - рояли не играет. Важна хорошая адгезия к плёнке и надёжный электрический контакт с проволочным выводом.

[Юрий Сергеевич]

Beermonza
Даже не знаю, что и сказать...
Если мы о "звучании", т.е. о вносимых искажениях, то считаю эту "проблему" несколько надуманной. Лично мое мнение (!): ни один человек в слепом тесте не отличит, например, полиэстер и полипропилен, не говоря уже о разных типах полипропилена. Керамику - пожалуй.. и то не всю.

А собственно проблема в том, чтобы найти конденсаторы нужного номинала с достаточной начальной точностью и термостабильностью. Без особых танцев с бубном по поводу отбора и доступности на рынке.
У этих https://www.elfa.se/elfa3~ru_ru/elfa/init.d...60-48&toc=18844
нормирован ТКЕ, достаточная точность, плюс позиционируются как прецизионные. У производителя серьезные даташиты, что позволяет надеяться на соответствие изделий заявленным параметрам.
ZAQ, в целом согласен.

[Beermonza]

Прозрачные ЖК-индикаторные конденсаторы, круглые, но плоские, В категории, с чистыми кристаллами, лучше полупроводниковые, полученные на дорогостоящем оборудовании, с транспарентностью металлопокрытия роЯли, надёжный контакт вывода с ЖК-индикатором, ....оч. сильно.

Не курю, не осилил ход мысли.

[ДмитрийЗл]

думается мне, что в слабосигнальной цепи (фильтре) не будет сильной разницы в звуке между styroflex и хорошим MKP.  Просто надо брать продукцию надёжных производителей
в PRO-приборах (даже ооочень дорогих) вашпе не заморачиваются и ставят туда лавсан
А так, первый - заметно больше и "индуктивнее" - наловит в разы больше наводок.

Кстати новая серия MKP-2 у Wima  - шикарный низковольтный МКР. Компактный размер и отличные данные.
5мм между выводами, как раз нужные номиналы для активных фильтров.
А на счёт точности - брал недавно её, только 330нФ (5%) - из 6штук все были в пределах 327-333.



А на счёт отличий ты зря, PP от лавсана (Не говоря уже о прочем гуано) отличается сразу, даже "золотых ушей" не надо.
Разные сорта PP отличить в малосигналке - золотоухи смогут (разные сорта надёжных фирм  )

P.S. если есть выбор - не стоит брать аксиальные "скрученные" - это катушка, а она "ловит"

[Beermonza]

Beermonza
Даже не знаю, что и сказать...
Если мы о "звучании", т.е. о вносимых искажениях, то считаю эту "проблему" несколько надуманной. Лично мое мнение (!): ни один человек в слепом тесте не отличит, например, полиэстер и полипропилен, не говоря уже о разных типах полипропилена. Керамику - пожалуй.. и то не всю.

Полиэстер, например Mallory 150 отличается от полипропилена, например Orange Drop 715, или Solen Fast французского, только для этого нужны условия. В гитарном усилении условий предостаточно. Но, что невозможно различить - вывод поспешный. Я лично слышу полиэстер, и он больше подходит для кранчей, ...полипропилен гундосит слегка. Это надо слушать, верить - ни в коем случае!

[Юрий Сергеевич]

А на счёт точности - брал недавно её, только 330нФ (5%) - из 6штук все были в пределах 327-333.

О... а вот это повод задуматься...
С другой стороны, если все в партии будут, например, в минусе (что теоретически возможно, раз уж допуск 5%), то придется резисторы подпаивать дополнительные. Риск.

если есть выбор - не стоит брать аксиальные "скрученные" - это катушка, а она "ловит"

Это тоже повод... не подумал об этом.

[ZAQ]

Извиняюсь за люботытный вопрос... А в каком устройстве (или, хотя бы, для чего) будет применён данный фильтр?

[Beermonza]

Вообще, можно же тогда и Epcos посмотреть, ту же серию MKP.

если есть выбор - не стоит брать аксиальные "скрученные" - это катушка, а она "ловит"

Это тоже повод... не подумал об этом.

Не думаю. Это под бульдозер весь продвинутый класс аппаратуры. Там надо смотреть на способ контакта. Фольговые тоже паяются по всему торцу на вывод, ...в радиальных фольговых К73-9 припаяно, будь он хоть аксиальным проблем никаких. Вредить может алюминиевый кожух. В остальном на корпусах есть отметка горячего вывода.

Если автор темы не слушал самолично, рекомендовать сложно. Надо послушать, сделать выводы.